Поговорим о сериалах - 2

[Droopy]

Мне кажется, режиссёр и хотел показать, что эта тема гораздо сложнее, чем она звучит в #metoo. Были ведь показаны несколько примеров "сексуальных отношений" на работе: где то всё по обоюдному согласию и любви, где то женщина первая прекращает отношения, где то вообще временный перепихон без претензий. А ещё есть очень запутанная ситуация, где на первый взгляд - расчёт и "знала, куда шла", но в итоге мы видим большинство стереотипов в общественных умах и классическое поведение жертвы с точки зрения психологических реакций.

Да просто девушку обидело, что ведущий на следующий день не придал случайному сексу важности, вообще просто забыл об этом. Она разобиделась и пошла к начальству. Никто никого в фильме не насиловал, все спали добровольно. Когда идёшь к мужчине в номер "кино посмотреть", понимаешь, что речь не о кино. ИМХО,

[liina]

Да просто девушку обидело, что ведущий на следующий день не придал случайному сексу важности, вообще просто забыл об этом. Она разобиделась и пошла к начальству. Никто никого в фильме не насиловал, все спали добровольно. Когда идёшь к мужчине в номер "кино посмотреть", понимаешь, что речь не о кино. ИМХО,

Вы сейчас озвучиваете как раз самый спорный конфликт- Митча и Ханны. И вот это «сама пошла» как главный обвинительный аргумент людей, обвиняющих жертву насилия. И именно поэтому сериал хорош - мало кто проходит мимо этой ситуации равнодушным. Это позволяет обсуждать и говорить о ней и расставлять точки по своим местам - на ком все же лежит ответственность и насколько виновата жертва.

В этой истории столько психологизма и невидимых процессов со стороны мужчины и женщины, что это стоило показать. Люди то видят только факты: добровольно, сама, использовала, продвинулась по карьере. Надо, надо было показать и внутренние механизмы, по которым такие ситуации вообще случаются.

[liina]

А ещё одна из любимых сцен: финальная разборка главной героини с дочерью.

[lenegre]

А ещё одна из любимых сцен: финальная разборка главной героини с дочерью.

Да.... вот ее прорвало, так прорвало. А все потому что не принято разговаривать, потому что детей надо оберегать от малейшего стресса. Вся предыдущая жизнь с дочерью была тоже фальшью, в ней ни на грамм не было искренности.

[liina]

Да.... вот ее прорвало, так прорвало. А все потому что не принято разговаривать, потому что детей надо оберегать от малейшего стресса. Вся предыдущая жизнь с дочерью была тоже фальшью, в ней ни на грамм не было искренности.

Вот именно, в этом уберегании вырастают детки, потерявшие берега, манипулирующие родителями и выставляющие свои требования, играя на чувстве вины.

[Droopy]

liina, психология тут или нет - не знаю, не психолог я. Думаю, что Митч Ханне банально нравился. И не только как "отец", он привлекательный мужчина. Была бы она против, то не пошла бы с ним никуда. И уж тем более он её не насиловал. А задело её то, что ему было наплевать на неё после секса, будто ничего и не было. А карьера - она шла к Фреду не за этим, а чтобы досадить Митчу, а Фред нашел решение заставить её молчать. Вот и всё.

[lenegre]

Думаю, что Митч Ханне банально нравился. И не только как "отец", он привлекательный мужчина.

Да вот не факт, что нравился настолько. И даже если нравился настолько, секс был под давлением.

[Droopy]

Да вот не факт, что нравился настолько. И даже если нравился настолько, секс был под давлением.

Оттолкнуть и уйти ей никто не мешал всё же, мне кажется. Какие-то прямо женщины бедные овечки в сериале. И это в современной Америке, где феминизмом за версту разит от всех и каждого...

[lenegre]

Droopy, да конечно же, не заставлял. Но если ты молода, если твое будущее зависит от этой ситуации.... И если ты достаточно наивна и веришь, что это начало чего-то там действительно стоящего... Да хрен знает. И даже очень умные и прожженные попадались на "люблю - не могу". Не у каждой женщины советское воспитание и/или жесткий характер с ее традиционным "чтоооооо?". Женщину можно застать врасплох, когда она не готова сопротивляться и расставлять точки над I. И она в смятении, и уже кажется, что уйти еще более неудобно, чем пережить этот день. Не знаю, я не была на таком месте, но есть что-то понятое в ее поведении "до" и "после" и этот прощальный монолог понятен тоже.

[liina]

Оттолкнуть и уйти ей никто не мешал всё же, мне кажется. Какие-то прямо женщины бедные овечки в сериале.

Droopy, вы судите Ханну из идеального мира, где всё ясно и понятно, чёрно или бело. Вообще этот сериал - учебник по абьюзивному поведению, где жертва становится таковой через очарование и соблазнение.
Митч - это матёрый бабник, который привык получать тех женщин, на кого положил глаз. Кроме этого, у него ореол знаменитости и популярности, от которой женщины в нормальном состоянии плывут. А Ханна была в уязвлённом состоянии после обстановки террора, где снимала репортаж, и тут рядом оказывается мастодонт народной любви, который такой внимательный, заботливый, утешает и всё понимает - это как маленькому ребёнку дать тепло и соску, а потом попросить потрогать его гениталии. Просто попробуйте представить какого-нибудь недосягаемого кумира, который выбирает вас из толпы и оказывает внимание.
В этом конфликте словами Митча как раз очень чётко показаны поверхностные рассуждения: могла бы оттолкнуть, никто не насиловал. А речь как раз о том, что насилие не всегда сопровождается физической борьбой и нападением. Как раз как в случае с детьми. Ханну и детей объединяет именно позиция слабого и очарованного, уязвимого и не имеющего контроль над ситуацией.
Вспомнила, как это по-русски называется - превышение власти. Вот этим превышением Митч как раз и пользовался, не задаваясь вопросом, что вообще происходит и успокаивая себя мыслями, что "если захотела бы, ушла".

И это в современной Америке, где феминизмом за версту разит от всех и каждого...

Судя по тому же культу внешности, который царит в Америке, весь этот феминизм - это только внешняя сторона. Женщины всё ещё не уверены в себе и как и раньше попадают в ситуацию психилогического и физического насилия.