Предварительная запись в ВУЗ для проживающих во Франции (dossier vert)

[vorobichek]

Влада18, у французов BAC разной направленности (ну до этого года). И они считают, что хорошие ученики с научного BAC никогда не пойдут на экономику и тому подобное. У девушки просто бзик и она посчитала, что вы круглый ноль и делать вам у них нечего.

Поэтому попросите переводчика добавить, что аттестат эквивалентен scientifique. Ну или сами это напишите в досье. Наш аттестат эквивалентен научному потому что там и серьёзная математика, и физика, и химия и тд. Не переживайте, не секретарши будут рассматривать ваше досье, а ученые и они в курсе какой уровень у русских студентов.

Кстати говоря... какие у вас оценки в аттестате? Если хотите на информатику, обязательно нужен хороший уровень по математике и физике. Как с физикой?

И ещё один очень важный момент: вы можете выбрать всего 3 вуза. Если везде отказ ... то?
Во-перых в Парижских вузах, те что в историческом Париже, вам 100% откажут потому что вы старая. Плавала, знаю. Просто им со всей Франции и со всего мира подают заявки. Поэтому советую смотреть в сторону Университета Париж 11 в первую очередь. И на всякий случай поставить 2-3им университетом хороший региональный. Например в Гренобле хорошая информатика.

Во вторых вы хотите поступать на DUT. Там мест мало, конкурс. Почему DUT, а не Licence или двойная Licence? Я не уверена, что вас туда возьмут. Надо искать информацию, берут они иностранцев или нет...

Допустим, что в вашем аттестате все 5ки и чуток 4ок. Тогда такие направления в порядке очереди:
- DUT в Париже 11 или Версале, или в Кретее. Или где-то в регионе.
- Double Licence maths/info. Обязательно двойная Licence - там берут по конкурсу лучших.
- Licence maths info не в историческом Париже.

ПС секретари в университетах обычно не разбираются в процедурах для иностранцев. Не обращайте внимание если шлют в Кампус Франс. Просто игнорируйте.

[Влада18]

vorobichek, Спасибо!

[Влада18]

vorobichek,
Спасибо! информация была очень полезной!
DUT выбрала как диплом практической направленности, иностранцев они берут.
В аттестате одна четверка, но, увы, по физике.
Региональные вузы, к своему большому сожалению, рассматривать не могу, так как семейными обстоятельствами связана с Парижем.
Подскажите, пожалуйста, почему Вы рекомендует именно Париж 11, там меньше шансов получить отказ?
Не уверена, что переводчик сможет написать, что аттестат сьянтифик, так как школа была общеобразовательной, а Париж 11 требует бак сьянтифик либо какой-то год, в чем мне еще предстоит разобраться.
В Версаль я писала, но ответа не получила.
Дубль лиса посмотрю по вашему совету, спасибо!

[vorobichek]

Влада18,

DUT выбрала как диплом практической направленности, иностранцев они берут.

Практической направленности в смысле потому что всего 2 года учиться? Или потому что работу можно найти потом? Если последнее, то математики и информатики очень нужны и работу найти не проблема. Вот совсем.
Разница DUT от Licence в том, что что DUT задумывался изначально для тех, кто с BAC techno. И это очень узкопрофильное направление, после него не получится поступить на любое направление в информатике. Но у DUT есть и свои плюсы... Если выбранное направление это 100% то, что вы хотите и если особенно хотите учится всего 2 года, то DUT хорошо. Если не совсем знаете, чего хотите, то double licence может быть хорошим вариантом.

В аттестате одна четверка, но, увы, по физике.

Хороший аттестат. Тогда это будет не проблема. А если не секрет, сколько вам лет?

Подскажите, пожалуйста, почему Вы рекомендует именно Париж 11, там меньше шансов получить отказ?

Потому что университет не в самом Париже, а в пригороде. Из-за этого туда не рвутся ни французы, ни иностранцы. И те и те просто обычно не знают, что это лучший университет по математике во Франции. Так что да, будет меньше шансов получить отказ. Например на DUT info было 5600 заявок в Декарте и "всего" 3300 в Париже 11.
Parcoursup в вашем случае конечно не показатель, но примерно может вам дать понять на сколько востребовано направление и сколько туда берут. Можно посмотреть тут: https://carte.parcoursup.fr/
Если брать DUT informatique, то вот сколько туда взяли из тех, кто сам не отказался :
9% Fontainebleau
18% Marne la Vallée
20% в Декарте
29% Villetaneuse paris Nord
29% Montreuil
34% Orsay Paris 11
36% Velizy

Если брать double licence info-maths в Париже 11, то взяли 50% : https://dossier.parcoursup.fr/Candid...g_ta_cod=15319
И вот fiche этой двойной Licence http://www.u-psud.fr/fr/formations/d...ematiques.html
И сайт : https://www2licences.math.u-psud.fr/...id_rubrique=11
Довольно интересно. Но советую вам посмотреть список предметов. Вы согласны учить математику в таком количестве и на серьезном уровне? Очень сильно отличается от DUT. Со стороны может показаться, что в Licence больше "теории". На самом деле это просто база и реально всё нужно. Просто Licence подразумевает, что вы будите учиться скорей всего 5 лет.

Не уверена, что переводчик сможет написать, что аттестат сьянтифик, так как школа была общеобразовательной, а Париж 11 требует бак сьянтифик либо какой-то год, в чем мне еще предстоит разобраться.

Вы учились на экономическом, так что только аттестат. Можете упомянуть ваш диплом только чтобы показать, что вы умеете учиться. Любая общеобразовательная школа в России это теперь équivalent BAC S. Но там будет по списку предметов видно. Пока во Франции было 3 направления BAC général:
- S где математика, физика, химия и SVT + остальные предметы.
- ES очень упрощенная математика (поверьте в русской школе она ни разу не упрощенная), нету научных предметов
- L ни математики, ни научных предметов.
Переводчик может не переводить. Но вы смело в досье и в CV можете написать équivalent BAC S.

В Версаль я писала, но ответа не получила.

Ну смотря что писали и кому...

В догонку несколько советов:
- хорошо подготовьте ваше CV
- аналогично с lettre de motivation
- летом надо будет повторить математику например используя этот pdf : http://louislegrand.org/images/stori...-TERMINALE.pdf Не стоит пугаться новым терминам, символам и "сложным" заданиям. Если у вас было хорошо с школьной математикой, то наверстать не проблема. Можете найти в интернете учебники Никольского за 10-11 класс.
- по идее надо повторить физику и химию.... но точно не по фр. школьным учебникам. ИМХО, лучше повторить то, что вы в России учили. А потом тут адаптироваться во время учебы.
- вас возможно заинтересует направление Анализ данных в экономике: MIAGE/MIASHS вас могут заинтересовать. В Нантерре есть хорошая : https://dossier.parcoursup.fr/Candid...=11108&ajout=0
- так же вас может заинтересовать эконометрика, тогда можно попытаться начать сразу с 3его курса. Это конечно не информатика. Но хорошие направление у экономистов.

[Влада18]

Влада18,

Практической направленности в смысле потому что всего 2 года учиться? Или потому что работу можно найти потом? Если последнее, то математики и информатики очень нужны и работу найти не проблема. Вот совсем.
Разница DUT от Licence в том, что что DUT задумывался изначально для тех, кто с BAC techno. И это очень узкопрофильное направление, после него не получится поступить на любое направление в информатике. Но у DUT есть и свои плюсы... Если выбранное направление это 100% то, что вы хотите и если особенно хотите учится всего 2 года, то DUT хорошо. Если не совсем знаете, чего хотите, то double licence может быть хорошим вариантом.


Хороший аттестат. Тогда это будет не проблема. А если не секрет, сколько вам лет?


Потому что университет не в самом Париже, а в пригороде. Из-за этого туда не рвутся ни французы, ни иностранцы. И те и те просто обычно не знают, что это лучший университет по математике во Франции. Так что да, будет меньше шансов получить отказ. Например на DUT info было 5600 заявок в Декарте и "всего" 3300 в Париже 11.
Parcoursup в вашем случае конечно не показатель, но примерно может вам дать понять на сколько востребовано направление и сколько туда берут. Можно посмотреть тут: https://carte.parcoursup.fr/
Если брать DUT informatique, то вот сколько туда взяли из тех, кто сам не отказался :
9% Fontainebleau
18% Marne la Vallée
20% в Декарте
29% Villetaneuse paris Nord
29% Montreuil
34% Orsay Paris 11
36% Velizy

Если брать double licence info-maths в Париже 11, то взяли 50% : https://dossier.parcoursup.fr/Candid...g_ta_cod=15319
И вот fiche этой двойной Licence http://www.u-psud.fr/fr/formations/d...ematiques.html
И сайт : https://www2licences.math.u-psud.fr/...id_rubrique=11
Довольно интересно. Но советую вам посмотреть список предметов. Вы согласны учить математику в таком количестве и на серьезном уровне? Очень сильно отличается от DUT. Со стороны может показаться, что в Licence больше "теории". На самом деле это просто база и реально всё нужно. Просто Licence подразумевает, что вы будите учиться скорей всего 5 лет.



Вы учились на экономическом, так что только аттестат. Можете упомянуть ваш диплом только чтобы показать, что вы умеете учиться. Любая общеобразовательная школа в России это теперь équivalent BAC S. Но там будет по списку предметов видно. Пока во Франции было 3 направления BAC général:
- S где математика, физика, химия и SVT + остальные предметы.
- ES очень упрощенная математика (поверьте в русской школе она ни разу не упрощенная), нету научных предметов
- L ни математики, ни научных предметов.
Переводчик может не переводить. Но вы смело в досье и в CV можете написать équivalent BAC S.


Ну смотря что писали и кому...

В догонку несколько советов:
- хорошо подготовьте ваше CV
- аналогично с lettre de motivation
- летом надо будет повторить математику например используя этот pdf : http://louislegrand.org/images/stori...-TERMINALE.pdf Не стоит пугаться новым терминам, символам и "сложным" заданиям. Если у вас было хорошо с школьной математикой, то наверстать не проблема. Можете найти в интернете учебники Никольского за 10-11 класс.
- по идее надо повторить физику и химию.... но точно не по фр. школьным учебникам. ИМХО, лучше повторить то, что вы в России учили. А потом тут адаптироваться во время учебы.
- вас возможно заинтересует направление Анализ данных в экономике: MIAGE/MIASHS вас могут заинтересовать. В Нантерре есть хорошая : https://dossier.parcoursup.fr/Candid...=11108&ajout=0
- так же вас может заинтересовать эконометрика, тогда можно попытаться начать сразу с 3его курса. Это конечно не информатика. Но хорошие направление у экономистов.

Спасибо огромное за столь исчерпывающую информацию. Я восхищаюсь, насколько Вы хорошо разбираетесь в этом вопросе, в отличие от сотрудников вузов.
Мне кажется, Вы могли бы открыть свое агентство и консультировать в сфере образования во Франции.
Мне 27 лет. Математику в больших объемах с моим отупевающим с годами мозгом, честно говоря, учить не особо хочется, да и особо не надо, потому что действительно, в первую очередь, стоит вопрос о работе.
Отдельное спасибо за статистику поступлений, это просто супер полезно, сразу можно оценить шансы, куда стоит пробовать, куда нет. Я собираюсь основательно ознакомиться с вопросом.

В Версаль писала по вопросу документов, а так как, как я убедилась на других примерах, они сами ничего не знают, видимо, отвечать мне там вообще не собираются.
Кстати мадам из Декарта извинилась, и прислала мне информацию про DAP, а также сказала, что конечно же я могу участвовать в конкурсе, но отбор строгий, правда это и так было понятно)) Но там хотя бы ответили в отличие от других вузов.

У меня еще остался к Вам вопрос по БАК, я переговорила с переводчиком, она мне сказала, что они не могут делать перевод с установлением французского эквивалента (то есть в переводе будет написано что-то другое, не бак). Вы говорили, что ВУЗ определяет эквивалентность на основании предметов, указанных в дипломе, я правильно поняла?


Эконометрику я рассматривала, но в качестве магистерской программы, есть правда проблема, что французский у меня пока только В2, поэтому может Вы и правы, стоит рассмотреть лисанс 3.

Еще раз выражаю Вам искреннюю благодарность, ибо благодаря Вам у меня сложилось понимание о процессе поступления.

[vorobichek]

Влада18, да не за что И во многом мне помог форум. Ну и я сама занимаюсь эконометрикой.

Мне 27 лет. Математику в больших объемах с моим отупевающим с годами мозгом, честно говоря, учить не особо хочется, да и особо не надо, потому что действительно, в первую очередь, стоит вопрос о работе.

Не совершайте мою ошибку думая, что математика это теоретическая финтиклюшка, которая не помогает при поиске работы и в работе. У математиков и информатиков (с большим количеством математики + физика) лучше всех во Франции с работой и с заработком. Именно потому что они учили математику в больших объемах. Это не означает автоматически, что будет работа с большим количеством математики. Просто это специфические знания без которых будет сложно. Например если работать со статистикой, то нужно понимать, что такое матрица, собственное число и т.п.
Если ограничиваться только DUT, то будет потолок у зарплаты и выше не прыгнуть. Если после DUT идти доучиваться, могут возникнуть проблемы (а могут не возникнуть).

Мне 27 лет.

Мне кажется с DUT будут проблемы... Но я не уверена. Спросите вежливо Мадам из Декарта, дают ли они приоритет молодым? Т.е. при прочих равных предпочтут 17-19 летнего, а не 27 летнего?

Вы говорили, что ВУЗ определяет эквивалентность на основании предметов, указанных в дипломе, я правильно поняла?

Да. Я советую написать équivalent Bac S чтобы ваше досье нечайно не проморгали.

Эконометрику я рассматривала, но в качестве магистерской программы, есть правда проблема, что французский у меня пока только В2, поэтому может Вы и правы, стоит рассмотреть лисанс 3.

Вы можете начинать с Licence 3 économie. На сколько мне известно чистой эконометрики в ИдФ нету нигде (ну кроме ENSAE куда вам не попасть). Но после хорошей Licence 3 можно поступить в магистратуру ESA в Орлеане. Она очень хорошая : https://www.univ-orleans.fr/deg/masters/ESA/
В ИдФ только 3 университета ценятся в плане хорошей эконометрической базы у студентов: Нантер (Париж 10), Сержи и Париж 1. В Ассасе тоже более менее. Самая солидная база в Нантере и после него легче поступить в Орлеан или Дофин.

Если идти по этому пути, то в качестве опций набирать по максимуму математику, статистику, информатику. Легких путей не искать. На самом деле это легкий путь по сравнению с гум. предметами, где макс оценка может быть 13/20. Ещё без особой надобности совсем не стоит рваться в "финансы". Без аспирантуры будет тяжело с поиском работы.

Сама я училась тут и потом на прикладной экономике там же. Но сейчас все названия поменяли. Пед. состав замечательный. Есть люди из видных мест (Французский Центральный Банк). После L3 можно было уйти в в магистратуру ISEFAR (если оценки хорошие).

Удачи вам!

П.с. вначале написала Сержи, но чего-то у них там все поменялось на 1ом курсе. Причем очень сильно. В Париже 1 есть магистратура MOSEF, но она мне не нравится. Так себе. Особенно теперь, когда у них там деление на Paris School of Economics и "всё остальное".

[sirniki]

vorobichek, экономический диплом тут не считается научным?

[vorobichek]

sirniki, не научный в смысле не технарский А российский диплом экономиста так вовсе можно сказать гуманитарный. В принципе экономист BAC+5 может поступить на информатику если местное образование и если очень высокие оценки. И то будут смотреть какие предметы были. С российским дипломом ноль шансов или это ну совсем никчемная магистратура.

Или же пробовать в университет на Л информатика, узнайте у них, может быть с вашим дипломом они вас могут взять на второй курс, а может быть и сейчас даже могут вас взять с условием, что вы досдадите, т.к. сейчас, наверняка уже кто-то бросил учебу.

Очень сомневаюсь... Мне в своё время отказали по всем фронтам (я хотела перевестись с экономического после 1 месяца на 1ом курсе). Сказали, что если бы с математики на экономический, то без проблем. А обратно ни ни. Хотя сейчас школьный уровень жутко упал и догонять немного. Можно попробовать в Париж 11 если titre de séjour не студенческий.

т.к. сейчас, наверняка уже кто-то бросил учебу.

Рано. Начинают бросать после первых контрольных, которые будут после каникул. Ну и на DUT и Double Licence всё таки меньше людей бросает.

[Влада18]

Влада18, да не за что И во многом мне помог форум. Ну и я сама занимаюсь эконометрикой.


Не совершайте мою ошибку думая, что математика это теоретическая финтиклюшка, которая не помогает при поиске работы и в работе. У математиков и информатиков (с большим количеством математики + физика) лучше всех во Франции с работой и с заработком. Именно потому что они учили математику в больших объемах. Это не означает автоматически, что будет работа с большим количеством математики. Просто это специфические знания без которых будет сложно. Например если работать со статистикой, то нужно понимать, что такое матрица, собственное число и т.п.
Если ограничиваться только DUT, то будет потолок у зарплаты и выше не прыгнуть. Если после DUT идти доучиваться, могут возникнуть проблемы (а могут не возникнуть).


Мне кажется с DUT будут проблемы... Но я не уверена. Спросите вежливо Мадам из Декарта, дают ли они приоритет молодым? Т.е. при прочих равных предпочтут 17-19 летнего, а не 27 летнего?


Да. Я советую написать équivalent Bac S чтобы ваше досье нечайно не проморгали.


Вы можете начинать с Licence 3 économie. На сколько мне известно чистой эконометрики в ИдФ нету нигде (ну кроме ENSAE куда вам не попасть). Но после хорошей Licence 3 можно поступить в магистратуру ESA в Орлеане. Она очень хорошая : https://www.univ-orleans.fr/deg/masters/ESA/
В ИдФ только 3 университета ценятся в плане хорошей эконометрической базы у студентов: Нантер (Париж 10), Сержи и Париж 1. В Ассасе тоже более менее. Самая солидная база в Нантере и после него легче поступить в Орлеан или Дофин.

Если идти по этому пути, то в качестве опций набирать по максимуму математику, статистику, информатику. Легких путей не искать. На самом деле это легкий путь по сравнению с гум. предметами, где макс оценка может быть 13/20. Ещё без особой надобности совсем не стоит рваться в "финансы". Без аспирантуры будет тяжело с поиском работы.

Сама я училась тут и потом на прикладной экономике там же. Но сейчас все названия поменяли. Пед. состав замечательный. Есть люди из видных мест (Французский Центральный Банк). После L3 можно было уйти в в магистратуру ISEFAR (если оценки хорошие).

Удачи вам!

П.с. вначале написала Сержи, но чего-то у них там все поменялось на 1ом курсе. Причем очень сильно. В Париже 1 есть магистратура MOSEF, но она мне не нравится. Так себе. Особенно теперь, когда у них там деление на Paris School of Economics и "всё остальное".

Еще раз большое спасибо!
С DUT я полностью с Вами солидарна, тем более что мадам из Декарта в первом письме мне дала четкое понимание, кого они набирают))) Но попробовать можно, если везде откажут, остается вариант платного formation continue, может там попроще с поступлением, да и учиться год всего, правда за 8 -10 тыс евро, зато быстро)))
Со знанием математики полностью соглашусь, но я боюсь, что время безнадежно упущено, чтобы брать этот предмет на уровне основного направления. Также я не знаю, как математику преподают во Франции, В МСК наш уважаемый профессор, окончивший мехмат МГУ, был не от мира сего, вечно что-то себе бубнил под нос, его было еле слышно на первом ряду аудитории, а после того, как он открыл нам вольфрам альфа, все предпочли изучать ВМ самостоятельно))
Спасибо за ссылку на Ваш ВУЗ, посмотрю, что они предлагают.

[vorobichek]

Со знанием математики полностью соглашусь, но я боюсь, что время безнадежно упущено, чтобы брать этот предмет на уровне основного направления.

Зря боитесь. У вас вышка была в вузе, так что не на пустом месте. Со мной училась девушка, которая начинала примерно в вашем возврасте после 5 лет ин.фака! С математикой у неё проблемы не было никогда. Очень хорошие оценки (больше 16/20). Я сама дела перерыв в 3 года и на 3ий курс пошла, когда уже было 26 лет. Ну может понадобиться немножко времени на аклиматизацию, 1-2 месяца и всё. Если вы поступаете на 1ый курс, то в 1ом семестре будет повторение 11 класса.

И кстати если хотите на информатику, то основное направление математика. Без этого никак. У нас, с экс-СССР, есть громадная фора по сравнению с нынешними французами :
- мы умеем доказывать и у нас есть большой опыт (5 лет геометрии не пропьешь)
- мы rigoureux и не забываем об исключениях, условиях и т.п. (например на ноль делить нельзя, подкоренное выражение должно быть положительным и т.д.)
- мы умеем манипулировать буквенными выражениями.
- мы изучали каждую тему углубленно.
Ничего этого нету у французов (те кто не в топовых prépa). Даже после научного BAC, 60% не умеют складывать дроби. Построить график функции от руки - даже не спрашивайте.

Как выглядит математика на 1ом курсе математического отделения можно посмотреть тут:
Algèbre (exo7 maths)
Analyse (exo7 maths)
На информатике у вас будут преподавать более прикладные разделы математики. Арифметика например очень милая штука.

Но попробовать можно, если везде откажут, остается вариант платного formation continue, может там попроще с поступлением, да и учиться год всего, правда за 8 -10 тыс евро, зато быстро)))

Вас возьмут, если не будите выбирать больше одного DUT.
Плюс никто вам не запретит подавать на 2-3ий курс в начале следующего года. Хоть по 20 штук...

Также я не знаю, как математику преподают во Франции, В МСК наш уважаемый профессор, окончивший мехмат МГУ, был не от мира сего, вечно что-то себе бубнил под нос, его было еле слышно на первом ряду аудитории, а после того, как он открыл нам вольфрам альфа, все предпочли изучать ВМ самостоятельно))

Ну на одного чудика можно наткнуться... Но каждый предмет преподает разный профессор. В DUT и Double Licence должны преподавать хорошо. На моем факультете, где я работаю, на Double Licence ставят профессоров по лучше. Думаю везде так.
Если поступать на обычную Licence, где берут всех без конкурса, то можно выбирать себе профессора. Нас на 1ом курсе было 1000 человек. Всех в один амфитеатр не запихать, поэтому делили на 3 подгруппы. Экзамен был один для всех. Я выбирала профессора получше. На семинарах, TD, разные учителя. Если работаете, то тоже можно "выбирать". Я просила поменять TD под предлогом что работаю. Мне не отказывали.
Что касается самостоятельности, то надо быть самостоятельной. Надо будет самой искать дополнительно учебники и задачники. Но блиблиотеки тут хорошие. Для математики хороший Maths MPSI под авторством Monier.