Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции

[Рыжая]

Тут Вам надо самой себе ответить на два вопроса:
1. Понимаете ли Вы разницу между пенсией и пособием?
2. Знаете ли Вы какие существуют пособия и в каких случаях они выплачиваются?
Ссылки на все это уже давались, откуда и был мой вопрос про то, читаете ли Вы всю тему или лишь посты некоторых ее участников.

Что касается пенсии в 350 евро, вполне возможно, бабуськи просто не проинформировали Вас о том, какие пособия и в каком размере они получают в добавок к своей пенсии...

Не придирайтесь к словам. Естественно, речь шла о пособии. Тема ведь о пособии по старости, не так ли?

И бабульки не вешали лапшу, потому что эта инфа не от них, а от соцработника, которая занималась этим. Возможно, им что-то было положено, а они по незнанию не знали, как за этим обратиться и довольствовались тем, что было. У нас сосед-пенсионер тоже на 400 евро в месяц живет просто потому, что боится идти в CAF "права качать". Мы сами его несколько раз туда сопровождали и помогали разговаривать с сотрудниками, так что в курсе ситуации. По итогу он так и не собрал необходимые документы (трусит, он малограмотный, ему декларацию о доходах заполнить - все равно как мне уравнения по тригонометрии решать), и так и перебивается на 400 евро в месяц. Если что-то не укладывается в вашу картину жизни, это еще не значит, что этого не существует.

[Ptu]

Рыжая, тогда либо соцработники не знают о существовании ASPA, либо бабульки не одиноки и пособие рассчитываеся уже не на одного человека. Да что тут-то гадать по каким-то абстрактным бабулькам? Только о примерах из первых рук, иначе испорченный телефон.

[Рыжая]

Рыжая, тогда либо соцработники не знают о существовании ASPA, либо бабульки не одиноки и пособие рассчитываеся уже не на одного человека. Да что тут-то гадать по каким-то абстрактным бабулькам? Только о примерах из первых рук, иначе испорченный телефон.

Ну вот из первых рук, потому что мы ему помогали заполнять все документы. Всем - и CAF, и соцработникам - нужен avis d'imposition, без него не начислят. А у него его просто нету за последние несколько лет, он не заполнял налоговую декларацию, т.к. это слишком сложно для него. Мы говорим: "Ты бы пошел к соцработнику, он бы тебе сам все заполнил!" А у него чуть не истерика, он панически боится "начальников"... Вот прямо сейчас продолжается вся эта канитель, и все упирается в этот злосчастный avis d'imposition, которого нету, а декларацию заполнять он панически боится (да и можно ли ее подавать задним числом?), хотя ему всего-то надо ввести туда свои 3 копейки, то бишь 400 евро в месяц...

PS. И да, я сейчас посмотрела документы - это именно ASPA он добивается, они прислали письмо с требованием копии avis d'imposition, без него дело не сдвинется. А он боится (теперь-то ему придется лично в налоговую идти, объясняться с "начальниками", все разруливать...) и шлангует...

[Ptu]

Рыжая, какие первые руки? бабулька стала "он"? Вы заполняли лично формуляр на пособие ASPA для этого "бабулька"?

Если да, то в вашем же посте ответ на вопрос, почему он , бабулька, не получает это пособие. Потому, что он / она не заполняют подоходную декларацию. А это обязаны делать все.

[Рыжая]

Рыжая, какие первые руки? бабулька стала "он"? Вы заполняли лично формуляр на пособие ASPA для этого "бабулька"?

Если да, то в вашем же посте ответ на вопрос, почему он , бабулька, не получает это пособие. Потому, что он / она не заполняют подоходную декларацию. А это обязаны делать все.

Возникла путаница, пардон Бабульки - это был мой первый пример, который я действительно знаю только со слов соцработника. А это второй, человек, которому мы лично помогаем заполнять документы, да. И формуляр ASPA, и все прочее. Я по его просьбе контролирую его "банковский" счет в Compte Nickel, куда ему его копейки капают, потому что он еле грамотный, физически не способен в интернете разобраться.

И это ответ - не Вам, а другой форумчанке, которая считает, что адекватные пособия получают все и что никто не живет на 350-400 евро в месяц. Конечно, налоговую декларацию обязаны заполнять все, а кто не заполнил - тот сам виноват. Но всегда есть и будут те, кто в силу обстоятельств или личных качеств проваливается в дыры в системе и формально не имеет права на полноценное пособие.

[Maury]

Если что-то не укладывается в вашу картину жизни, это еще не значит, что этого не существует.

В какую картину? О чем Вы?
Вы привели в пример маргинальный случай. Человек сам не делает запроса, a что ASPA - не антибиотик ( в смысле, автоматически на счет не начинает падать) всем известно... То что подобные есть - ежу понятно, но для этого и существуют службы социальной и психологической (для Вашего случая) поддержки...
Хотя если человек не хочет (по тем или иным причинам), никто его не может заставить. Вы об этом?

Но всегда есть и будут те, кто в силу обстоятельств или личных качеств проваливается в дыры в системе и формально не имеет права на полноценное пособие.

А кто в Ваших примерах "формально не имеет права на полноценное пособие"?

П.С.
Я не уверен, что понимаю то, что Вы хотите выяснить...
Вы ведь что-то хотите выяснить, не так ли?
Или все это лишь бы "потрендеть"?
Или с нами поделится тем, что Вы уже 10 с лишним лет с мужем в местном отделении Resto de Coeur?

[Рыжая]

П.С.
Я не уверен, что понимаю то, что Вы хотите выяснить...
Вы ведь что-то хотите выяснить, не так ли?
Или все это лишь бы "потрендеть"?
Или с нами поделится тем, что Вы уже 10 с лишним лет с мужем в местном отделении Resto de Coeur?

И вас туда же.

[timofeev]

Ну вот из первых рук, потому что мы ему помогали заполнять все документы. Всем - и CAF, и соцработникам - нужен avis d'imposition, без него не начислят. А у него его просто нету за последние несколько лет, он не заполнял налоговую декларацию, т.к. это слишком сложно для него. Мы говорим: "Ты бы пошел к соцработнику, он бы тебе сам все заполнил!" А у него чуть не истерика, он панически боится "начальников"... Вот прямо сейчас продолжается вся эта канитель, и все упирается в этот злосчастный avis d'imposition, которого нету, а декларацию заполнять он панически боится (да и можно ли ее подавать задним числом?), хотя ему всего-то надо ввести туда свои 3 копейки, то бишь 400 евро в месяц...

PS. И да, я сейчас посмотрела документы - это именно ASPA он добивается, они прислали письмо с требованием копии avis d'imposition, без него дело не сдвинется. А он боится (теперь-то ему придется лично в налоговую идти, объясняться с "начальниками", все разруливать...) и шлангует...

Был случай, не задекларировал вовремя ресурсы, спохватился тремя неделями позже, в июне. Так они мне Avis Imposition за тот так и не выслали и даже заблокировали на год вход в личный кабинет налоговой. Только через год все стало на свои места.

[Рыжая]

Был случай, не задекларировал вовремя ресурсы, спохватился тремя неделями позже, в июне. Так они мне Avis Imposition за тот так и не выслали и даже заблокировали на год вход в личный кабинет налоговой. Только через год все стало на свои места.

Ничего себе! Вот ужас-то.

[likadi]

Добрый день всем! Прошло почти 10 месяцев, как я "закинула" в тему вопрос о пособие по старости для граждан Евросоюза. Отчитываюсь: налоговую декларацию подали. Ответ получили. Формуляр заполнили. Кучу документов приложили. 15 октября все подали в Мэрию. Будем ждать. Обязательно напишу о результате. Если есть в теме кто-то - граждане Евросоюза, которые подавали на пособие, напишите, пожалуйста, о своих результатах, если можно.

[likadi]

Добрый день всем! Прошло почти 10 месяцев, как я "закинула" в тему вопрос о пособие по старости для граждан Евросоюза. Отчитываюсь: налоговую декларацию подали. Ответ получили. Формуляр заполнили. Кучу документов приложили. 15 октября все подали в Мэрию. Будем ждать. Обязательно напишу о результате. Если есть в теме кто-то - граждане Евросоюза, которые подавали на пособие, напишите, пожалуйста, о своих результатах, если можно.

[Alena77]

Рыжая, ну, если сосед безграмотный, то это не означает, что пособия не выплачиваются. И потом, Вы, абсолютно ничего не написали, кроме слова «бабульки». Какие бабульки? Французы, иностранцы, которые бывают во всех этих социальных пунктах. Может они не попадали под условия выдачи. Как, у мамы Тимофеева.

[Рыжая]

Рыжая, ну, если сосед безграмотный, то это не означает, что пособия не выплачиваются. И потом, Вы, абсолютно ничего не написали, кроме слова «бабульки». Какие бабульки? Французы, иностранцы, которые бывают во всех этих социальных пунктах. Может они не попадали под условия выдачи. Как, у мамы Тимофеева.

Ну да, пардон. В нашем регионе иностранцев очень мало, поэтому как-то не посмотрела под этим углом. Бабульки были француженки, да. За все 10 с лишним лет нашей с мужем работы в местном отделении Resto de Coeur там была на учете всего только одна иностранка - швейцарка. А остальные все французы из окрестных деревень.

[Alena77]

Рыжая, тогда, извините, но, я не верю, что они бабульки, которые получали 350 евро. Ну, или получали, потому что такие же безграмотные, как ваш сосед. Это их вина, а не потому что не платят пособие.

[Рыжая]

Рыжая, тогда, извините, но, я не верю, что они бабульки, которые получали 350 евро. Ну, или получали, потому что такие же безграмотные, как ваш сосед. Это их вина, а не потому что не платят пособие.

Я и не говорила, что это не их вина. Я просто к тому, что люди с таким низким доходом во Франции безусловно есть.

[Рыжая]

Рыжая, тогда, извините, но, я не верю, что они бабульки, которые получали 350 евро. Ну, или получали, потому что такие же безграмотные, как ваш сосед. Это их вина, а не потому что не платят пособие.

Я и не говорила, что это не их вина. Я просто к тому, что люди с таким низким доходом во Франции безусловно есть.

А что касается "вины"... от сумы да от тюрьмы не зарекайся, как говорится. Не дай Бог, конечно. Один приступ инсульта - и от нашей хваленой грамотности останется пшик. И дай Бог, чтобы тогда рядом оказались близкие или хотя бы готовые помочь нам люди... чтоб самим не оказаться в положении этих бабулек.

[IrinaS]

Рыжая, тогда, извините, но, я не верю, что они бабульки, которые получали 350 евро. Ну, или получали, потому что такие же безграмотные, как ваш сосед. Это их вина, а не потому что не платят пособие.

Я думаю, что бабульки не настолько безграмотные, просто хотят еще и на питании съэкономить)

П.С. У меня в Москве есть знакомая пенсионерка, не старая еще, кстати, которая вечно жалуется на жизнь и причитает: "Вот как мне жить на 12 тыс., мне этого только на коммуналку хватает?!!" (живет в крохотной хрущебе-однушке) Когда мне это очень надоедает, я ей говорю: "Какие 12 тыс., ты же московскую надбавку получаешь"))

Она, не моргнув глазом, всегда говорит: "Ну так пенсия все равно 12 тыс.!"

Так и с французскими бабульками Рыжей, видимо))

[teffi]

Рыжая, тогда либо соцработники не знают о существовании ASPA, либо бабульки не одиноки и пособие рассчитываеся уже не на одного человека. Да что тут-то гадать по каким-то абстрактным бабулькам? Только о примерах из первых рук, иначе испорченный телефон.

А если пенсия заработанная, но маленькая (как у фермера или жены фермера или artisane), но есть собственная недвижимость, разве minimum vieillesse положена?

[timofeev]

А если пенсия заработанная, но маленькая (как у фермера или жены фермера или artisane), но есть собственная недвижимость, разве minimum vieillesse положена?

teffi, у меня в соседях в Ренне была семья фермеров, которые получали от государства по 630 евро каждый, хотя она, как жена фермера не работала. То есть фактически жены фермеров работают, но что бы отчисления не платить работу свою не декларируют. Естественно пенсию в полном размере не заработали и им доплачивали до необходимого минимума. По тем временам для пары это было что то около 1260 евро. Вот они тоже говорили что пенсия у них 300 евро у него и 200 у нее, хотя по факту получали на двоих 1260. Они доплаты эти за пенсию не считают и к тому же эти доплаты не декларируются.
Жили они в своем доме и доплаты получали.

[Ptu]

А если пенсия заработанная, но маленькая (как у фермера или жены фермера или artisane), но есть собственная недвижимость, разве minimum vieillesse положена?

Если это не второе жилье, с которого возможно получать арендную плату, то есть доход, который разумеется включается в сумму дохода пенсионера/семьи, то да, положена. О чем тут и идет разговор. Что после смерти у наследников этой недвижимости и вычитают из наследной массы полученное пособие.

[teffi]

teffi, у меня в соседях в Ренне была семья фермеров, которые получали от государства по 630 евро каждый, хотя она, как жена фермера не работала. То есть фактически жены фермеров работают, но что бы отчисления не платить работу свою не декларируют. Естественно пенсию в полном размере не заработали и им доплачивали до необходимого минимума. По тем временам для пары это было что то около 1260 евро. Вот они тоже говорили что пенсия у них 300 евро у него и 200 у нее, хотя по факту получали на двоих 1260. Они доплаты эти за пенсию не считают и к тому же эти доплаты не декларируются.
Жили они в своем доме и доплаты получали.

Timofeev, я спросила, потому что на леях как раз была передача о pauvreté на пенсии и озвучивались именно эти цифры - 350-400 евро не просто как размер пенсии, а как сумма, на которую живет пенсионер. Причем озвучивалось не только самими пенсионерами, но и «за кадром». Но я совсем другим была занята, поэтому деталей не слушала, обращались ли пенсионеры в каф, запрашивали ли эту АСПА или нет. Но помню, что была передача о фермерах на пенсии, и в ней тоже озвучивались такие мизерные пенсии (особенно для жены фермера) И получение пособий и прав на них как то было связано с наличием недвижимости, но я не вникала.

Если это не второе жилье, с которого возможно получать арендную плату, то есть доход, который разумеется включается в сумму дохода пенсионера/семьи, то да, положена. О чем тут и идет разговор. Что после смерти у наследников этой недвижимости и вычитают из наследной массы полученное пособие.

Я имела в виду как влияет наличие недвижимости на получение пособий при жизни. Потому как неоднократно слышала от французов (и совсем не от неграмотных крестьян), что при наличии собственности пособий не положено, только определенные льготы. Да что там далеко ходить, муж (с высшим экономическим образованием и большим опытом в оптимизации налогов, инвестициях) тоже в этом уверен. Так что не удивлюсь, что и многие французы, не сильно в законах подкованные и никогда в жизни не получавшие пособий, и на пенсии уверены, что не имеют на них права, если пенсия заработанная и есть свое жилье, поэтому и к соцассистентам не идут .

[Ptu]

Я имела в виду как влияет наличие недвижимости на получение пособий при жизни.

Я поняла, поэтому и ответила - что влияет, если есть не основное жилье, которое можно здавать. Вот тогда сумма аренды будет учитываться как доход. А если только основное - то оно не влитяет, так как это не доход. Это просто крыша над головой.

[Klassnaia]

Я поняла, поэтому и ответила - что влияет, если есть не основное жилье, которое можно здавать. Вот тогда сумма аренды будет учитываться как доход. А если только основное - то оно не влитяет, так как это не доход. Это просто крыша над головой.

Я уже писала, что у знакомой 650 евро пенсия, сумма на счете( которую она не озвучивает), собственная квартира, где она живет.Ничего не сдает.
Никаких доплат до 868 евро не получает.

[teffi]

Я поняла, поэтому и ответила - что влияет, если есть не основное жилье, которое можно здавать. Вот тогда сумма аренды будет учитываться как доход. А если только основное - то оно не влитяет, так как это не доход. Это просто крыша над головой.

Про второе жилье я понимаю. Я интересовалась, имеют ли право на пособие при единственном жилье, но хорошим, большим , потому что слышала, что есть нюансы и не так все гладко с пособием.

[Small_birdie]

Если что-то не укладывается в вашу картину жизни, это еще не значит, что этого не существует.

Хочется стырить для подписи :-).

все упирается в этот злосчастный avis d'imposition, которого нету и заполнять который он панически боится (да и можно ли его подавать задним числом?), хотя ему всего-то надо ввести туда свои 3 копейки, то бишь 400 евро в месяц...

Да..., всем на всех ..., как говорится.