Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 10.10.2019, 13:23
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Маман, ну что вы набросились на девушку со своей работой? Она вот-вот родит. А потом будет ухаживать за ребёнком, имея второго, тоже еще маленького (для них надо место в яслях в первую очередь найти) и старшего- школьника. Никто ее при таких условиях на принудительную работу не погонит. Уж не говоря о том, что никто ей РСА не даст, пока она при муже (хоть и не официальном) с постоянным контрактом. Она должна теперь с мужем что ли разводиться?

Уж не знаю, что у вас за разнорабочие с минимальной зарплатой, которые якобы увидели, что на эту минималку можно лучше жить, чем на пособия. Все одинокие люди что ли? Потому как на деле выходит наоборот : одинокой маме с тремя детьми или семье с тремя детьми, в которой муж тоже мало получает, гораздо выгоднее сидеть на пособиях, чем работать за минималку - деньги те же, а расходов меньше.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.10.2019, 14:29     Последний раз редактировалось maman N; 10.10.2019 в 14:39..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Она должна теперь с мужем что ли разводиться?
Они просто вместе живут, причём она нелегально. Если бы )то был муж, то было бы всё иначе.

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Уж не знаю, что у вас за разнорабочие с минимальной зарплатой, которые якобы увидели, что на эту минималку можно лучше жить, чем на пособия. Все одинокие люди что ли?
Нет, в основном семейные с детьми.
У нас одна дама работала с 7 детьми, ушла от нас в декрет на 8 ребёнка. В основном 2-3 детей. Даже семьями работают, муж и жена.

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А потом будет ухаживать за ребёнком, имея второго, тоже еще маленького (для них надо место в яслях в первую очередь найти) и старшего- школьника. Никто ее при таких условиях на принудительную работу не погонит.
После окончания срока декрета (16 недель, если третий ребёнок) наступает трудоспособность и обязанность искать работу тем, кто на РСА. Родителей детей инвалидов снимают с РСА, если работу не ищут на ту часть часов, которая свободна от часов по уходу за ребёнком.
Да, у данной форумчанки нет права на РСА, но в данной теме выше написано, что они якобы не обязаны работу искать. Что не так. То, что я написала выше не в адрес автора темы, а о том, как на деле.

Наши сотрудники, которые работают 120-140 часов в неделю и больше с тремя детьми + детские пособия + помощь в оплате жилья безусловно выше, чем RMI на семью с тремя детьми. В основном у нас работают женщины с маленькими детьми, работают уборщицами. Некоторые несколько часов в неделю, делают уборку у частных лиц, другие замещают ATSEM в дет.садах или моют посуду в школьных столовых, у них много часов. Они наш основной контингент. Наши сотрудники на более 95% довольны тем, что работают и вырвались из существования на пособия. У нас они могут работать два года максимум, их всех ведут наши консультанты, которые им помогают найти стабильную работу или formation.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 10.10.2019, 14:41
Мэтр
 
Аватара для milysia
 
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
Это может в вашем регионе так. А я знаю людей , которые по 10 лет всей семьёй сидят на RSA и никогда не работали .
__________________
Milousia
milysia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.10.2019, 15:06
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
maman N, Вы ничего про девушку не знаете, но уже предлагаете ей работать уборщицей. Она из Санкт-Петербурга приехала, у нее наверняка высшее образование есть, и может быть, даже востребованная профессия.
ТС пишет, что у мужа есть работа, даже если у ТС будет вид на жительство, вероятно ей не положены никакие пособия для самых нищих. ТС пишет, что муж и раньше ее содержал, когда жили на две страны. А жить на 2 страны - это дорогое удовольствие, на это минимальной зарплаты не хватит. Она поинтересовалась пособиями просто себе на булавки, не было никакой речи ни о том, что она хочет жить отдельно от своего мужчины, ни искать другого (Вы ее уже за Печкина сватаете), ни даже выходить на работу. Да и при таких исходных данных (пока нет документов, нет языка) в случае кризиса отношений, лучше домой ехать, чем тут искать работу уборщицей в благотворительных организациях
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.10.2019, 15:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
KristinochKa, Я ответила на пост, где пишут, что якобы не обязаны искать работу, )то не так совсем. Я не автору темы писала о неквалифицированной работе. Но она вроде бы не особо довольна отцом. В перспективе, когда получит статус, одинокой матерью при имеющемся отче и праве отца на детские пособия, может в перспективе жить самостоятельно, для чего надо будет искать работу. Она сможет претендовать на РСА + половину детских пособий. (то, если она не захочет оставаться с сожителем, у которого долги, штрафы и заморочки с её слов.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.10.2019, 16:15
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Однако француженки, которые платят налоги на тех, кто хочет сидеть на пособиях с детьми, сами после родов, в том числе и третьих, выходят на работу. Почему кто-то думает посидеть на шее у тех, кто в такой же ситуации и работает?

Думать о работе перед родами более, чем нормально потому что детей надо обеспечивать, а чтобы нормально обеспечить троих детей, надо два дохода особенно, когда у сожителя долги и нахлебники, надо думать о своих детях. В частности можно взять разрешение на работу няней: м при детях и заработок.
Француженки выходят на свою работу, с которой уходили в декрет. Еще ни разу не встречала француженок, которые бы спешно искали работу на восьмом месяце беременности. Всему свое время. Также встречала только ОДНУ француженку (ой, нет, двух знаю), которая стала работать не во Франции, а в стране, в которую уехала за мужем.
И полно француженок, которые с двумя-тремя детьми сидят дома при муже.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Они просто вместе живут, причём она нелегально. Если бы )то был муж, то было бы всё иначе.
Не имеет значение муж или просто вместе живут. Для КАФа, чтобы начислить всякие пособия, будут спрашивать справки о доходах обоих родителей.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Нет, в основном семейные с детьми.
У нас одна дама работала с 7 детьми, ушла от нас в декрет на 8 ребёнка. В основном 2-3 детей. Даже семьями работают, муж и жена.
Ой, и много она заработает с 8-ю детьми. Пока она на работе, детьми кто занимается, возит их по школам и секциям, готовит? Этот кто то делает это бесплатно?

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
После окончания срока декрета (16 недель, если третий ребёнок) наступает трудоспособность и обязанность искать работу тем, кто на РСА. Родителей детей инвалидов снимают с РСА, если работу не ищут на ту часть часов, которая свободна от часов по уходу за ребёнком.
Да, у данной форумчанки нет права на РСА, но в данной теме выше написано, что они якобы не обязаны работу искать. Что не так. То, что я написала выше не в адрес автора темы, а о том, как на деле.
Я на деле здесь вижу, что многие на РСА сидят годами. Все поиски работы сводятся необходимостью делать mise a jour на сайте РЕ каждый 3 месяца и ходить на рандеву, предложенные ПЕ (которое все меньше и меньше предлагает). И если ты в досье ПЕ указал, что работу ищешь в радиусе 5 км пешком, так как машины нет и прав тоже, то вряд ли будет так уж много предложений, даже низкоквалифицированной работы. А от предложений, выходящих за рамки твоих пожеланий, всегда можно отказаться.
У меня знакомая - с бывшего Союза - уже года три на РСА сидит, никто ее на работу не гонит, и это при том, что опекунство над ребенком назначили ее бывшему мужу. И пособия детские дадут тому, у кого опекунство над ребенком (детьми) и кто предусмотрительно успел кинуть денежки на свой номер и свой банковский счет.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Наши сотрудники, которые работают 120-140 часов в неделю и больше с тремя детьми + детские пособия + помощь в оплате жилья безусловно выше, чем RMI на семью с тремя детьми. В основном у нас работают женщины с маленькими детьми, работают уборщицами. Некоторые несколько часов в неделю, делают уборку у частных лиц, другие замещают ATSEM в дет.садах или моют посуду в школьных столовых, у них много часов. Они наш основной контингент. Наши сотрудники на более 95% довольны тем, что работают и вырвались из существования на пособия. У нас они могут работать два года максимум, их всех ведут наши консультанты, которые им помогают найти стабильную работу или formation.
Ваши сотрудники могут работать совсем по другим причинам, а не потому что с минимальной зарплатой имеют больше доходов, чем с РСА. К РСА тоже прилагаются и пособия на ребенка и помощь в оплате жилья и суммы на продукты и бесплатная страховка CMU. А работая, надо еще от своих доходов отнять сумму на машину, ее страховку и бензин и прибавить оплату нянечек и garderie и обедов в школе. Если зарплата маленькая, то в конечно итоге от нее будет оставаться меньше, чем от пособий. Поэтому у нас в сельской местности многие мамочки с тремя детьми не работают (хотя хотели бы) - экономически невыгодно получается. Кто то умудряется устроиться дома nounou assermente, если муж не против и условия дома позволяют.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.10.2019, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
К РСА тоже прилагаются и пособия на ребенка и помощь в оплате жилья и суммы на продукты и бесплатная страховка CMU.
Вот и получается та 1000 в месяц на трех детей, о которой я писал выше, и на которую можно отлично жить в провинции, не работая.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 10.10.2019, 23:12     Последний раз редактировалось maman N; 10.10.2019 в 23:47..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
искали работу на восьмом месяце беременности.
Так можно просто изучать рынок труда. Когда я ждала 4го, у меня, увы, не было работы, она накрылась в начале беременности. Я сидела с утра до вечера изучала рынок труда, подготовила профессиональный план и сделала запрос на курсы, очередь на которые дошла через несколько месяцев после родов.
Посмотреть сообщениеKristinochKa пишет:
При двух своих детях до трех лет и одном школьнике, она сможет взять максимум одного маленького ребенка. Сколько она на этом заработает? 400 евро в месяц? А насколько это сложнее, чем просто со своими. Итак два малыша, плюс школьник, которому нужно помогать с заданиями на чужом языке - это немало работы. Но хотя бы человек сам себе хозяин - хочешь - поехал куда-то с детьми, хочешь - пошел с ними в магазин днем, заболел - можно остаться дома
Так пусть сидят зубы на полку с мужиком, которому надо
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
содержать семерых, одевать в Адидас и оплачивать роды
и родственников в Африке.

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ой, и много она заработает с 8-ю детьми. Пока она на работе, детьми кто занимается, возит их по школам и секциям, готовит? Этот кто то делает это бесплатно?
Когда детей восемь, старшие большие совсем, чаще всего уже совершеннолетние. Родственники помогают с малышами. Она дома готова была лезть на стены, на работе она себя чувствует "свободным человеком". Заработок - почасовой МРОТ + 10%. Эта дама работала только в те часы, когда дети в школе/дет саду и прямо рядом с домом. Она работала перед родами "под завязку", то есть женщина обязана уйти в декрет за две недели до родов и может не использовать другие недели своего декрета до родов, так она и сделала, чем нас удивила, но она так была рада работе после долгих лет домохозяйкой...
Если у наших сотрудников нет прав/машины, мы их привозим к клиентам, у которых они делают уборку. Многие наши сотрудники впервые смогли себе позволить съездить в отпуск, например. У нас один рабочий молодой из очень неблагополучного квартала съездил в Лондон в подругой, нам рассказывал про свою поездку.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.10.2019, 23:14
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
maman N, допустите одну простую мысль, что не всем в обязательном порядке надо работать. Оставьте людям право самим решать что им делать и кто и что будет оплачивать.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.10.2019, 23:26     Последний раз редактировалось maman N; 10.10.2019 в 23:48..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
maman N, допустите одну простую мысль, что не всем в обязательном порядке надо работать. Оставьте людям право самим решать что им делать и кто и что будет оплачивать.
Так там речь про долги у папы. Стало быть, если не работать, дети родные будут ущемлены. Конечно же выбор есть.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.10.2019, 23:43
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так там речь про долги у папы. Стало быть, если не работать, дети родные будут ущемлены. Конечно же выбор есть.
позвольте это решать маме и папе этих детей, а не форуму
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 11.10.2019, 08:07
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так там речь про долги у папы. Стало быть, если не работать, дети родные будут ущемлены. Конечно же выбор есть.
Есть такие папы (как и мамы), что при любом доходе будут иметь долги, так как будут больше тратить. Если раньше одевались в Адидас, то будут в Тимберленд и Лакост, и родственникам в африку больше отсылать.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.10.2019, 11:16
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Она дома готова была лезть на стены, на работе она себя чувствует "свободным человеком". Заработок - почасовой МРОТ + 10%. Эта дама работала только в те часы, когда дети в школе/дет саду и прямо рядом с домом. Она работала перед родами "под завязку", то есть женщина обязана уйти в декрет за две недели до родов и может не использовать другие недели своего декрета до родов, так она и сделала, чем нас удивила, но она так была рада работе после долгих лет домохозяйкой...
Вы это серьезно? Я понимаю, если бы дама адвокатом вышла на работу с 8ю детьми и вздохнула свободно. А так раньше она успевала убрать только свою квартиру за десятерыми, а теперь кроме нее, на 9м месяце беременности успевает убрать еще 6 квартир, а потом бегом в садик-ясли-магазин-приготовить-постирать-погладить-подать-принести.
Она, конечно, молодец. Ситуации разные бывают: хочешь жить - умей вертеться. Но странно приводить этот ад в пример да еще и таким радостным тоном.
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.10.2019, 16:22
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.358
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Наши сотрудники, которые работают 120-140 часов в неделю
Все-таки в месяц, наверно?.. а то в неделе всего 168 часов...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 10.10.2019, 15:29
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
набросились на девушку со своей работой? Она вот-вот родит.
Однако француженки, которые платят налоги на тех, кто хочет сидеть на пособиях с детьми, сами после родов, в том числе и третьих, выходят на работу. Почему кто-то думает посидеть на шее у тех, кто в такой же ситуации и работает?

Думать о работе перед родами более, чем нормально потому что детей надо обеспечивать, а чтобы нормально обеспечить троих детей, надо два дохода особенно, когда у сожителя долги и нахлебники, надо думать о своих детях. В частности можно взять разрешение на работу няней: м при детях и заработок.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.10.2019, 16:22
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Почему кто-то думает посидеть на шее у тех, кто в такой же ситуации и работает?
А кто думает-то? ТС с этого государства, кажется, ни копейки не получила. Даже за роды собирается платить самостоятельно. Почему ей уже должно быть за что-то стыдно? В чем собственно Вы ее упрекаете?
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 10.10.2019, 16:53     Последний раз редактировалось Klassnaia; 10.10.2019 в 16:56..
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Однако француженки, которые платят налоги на тех, кто хочет сидеть на пособиях с детьми, сами после родов, в том числе и третьих, выходят на работу. Почему кто-то думает посидеть на шее у тех, кто в такой же ситуации и работает?

Думать о работе перед родами более, чем нормально потому что детей надо обеспечивать, а чтобы нормально обеспечить троих детей, надо два дохода особенно, когда у сожителя долги и нахлебники, надо думать о своих детях. В частности можно взять разрешение на работу няней: м при детях и заработок.
Так ТС не владеет французским, как она сможет няней работать?
Да, может, и не привлекает ее такая работа?
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 10.10.2019, 18:00
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Так ТС не владеет французским, как она сможет няней работать?
Да, может, и не привлекает ее такая работа?
К тому же, чтобы работать няней у себя на дому, надо, чтобы условия дома соответствовали и муж был согласен.
А для работы приходящей к кому то няней, машина нужна и права, да и клиентов трудно найти, большинство предпочитают К няне детей отвозить.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пособия на детей от CAF goger Административные и юридические вопросы 1648 17.03.2025 11:37
Продам книги и развивающие пособия для детей Kroshika Куплю-продам-отдам в хорошие руки 9 01.07.2019 12:58
Учебные пособия для детей tmichelle Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 01.09.2016 17:32


Часовой пояс GMT +2, время: 07:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX