Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.04.2023, 22:54
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
А после замены сустава
Рупи, а почему вам вдруг понадобилось сустав менят? Вроде вы действительно всегда активная, много ходили все время...
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #2
Старое 22.04.2023, 23:10
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.720
IrinaS, артроз. Возраст. Ну да, дома - то каждый день прогулки с собакой. В России с мамой была, три зимы и это меня подкосило. Скользкие тротуары, « неправильная обувь», я же приехала в августе, пришлось покупать что было, папа болел, мне не до магазинов было, купила, что нашла в ближайшем. Упала потом несколько раз на льду, , один буквально « на шпагат» села, аж хруснуло что - то. к врачам не ходила, не до того было. Ну и возможности ходить помногу каждый день не было уже, с мамой потом была. И карантин потом. А самое главное, приходилось самой маму поднимать. ( в карантин и не пригласишь никого в помощь. У меня реально все суставы пои этом хрустели. Короче- здорово меня подкосили такие нагрузки в 63 года. Приехала и через 4 месяца артроз так дал себя знать, что реально ходила с костылями и по 300 метров всего. , трамадол пила. Еле дождалась операции. ( полгода ждать пришлось почти). Сейчас все нормально, тьфу- тьфу. 5 км мне ни почем и не хромаю даже. ( 5 км - это маршрут прогулки с псом ежедневный, практически, остальное это уже как получится) Но я считаю толчком к артрозу были падения, скользкие тротуары и неправильные зимние сапоги.( я носила уги на плоской подошве много).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #3
Старое 22.04.2023, 23:30     Последний раз редактировалось IrinaS; 22.04.2023 в 23:35..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Рупи,
понятно, у меня тоже после угг болит бедро уже второй месяц. Потому как они разбалтываются вокруг ноги и, чтобы быстро в них идти, приходится ноги постоянно ставить в напряженном состоянии, и бедра тоже. Если бы я знала, никогда их не одела бы. Но странно, заболело прямо в один день, до этого вообще никаких проблем не было, за два дня до этого поднималась по практически вертикальной стене песчаного карьера, в качестве тренировки.

А насчет того, что у родителей угробили суставы, прекрасно представляю, у меня именно в Москве начались проблемы с плечом, после того как я там только и делала, что мыла, убирала, чинила, таскала сумки, что-то двигала практически без отдыха.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #4
Старое 22.04.2023, 23:44     Последний раз редактировалось Roupy; 22.04.2023 в 23:48..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.720
IrinaS, у меня тоже моментально произошло. Пошла с собакой гулять, отошла 500 метров и опа- не могу наступить. Домой возвращалась 1,5 часа эти 500 метров шла, отдыхая от пронизывающей боли. Слезы сами катились. ( хоть я очень терпеливая). И потом только с костылями. До этого была иногда боль, но моментально проходила, ну как « кольнуло». Я и не обращала внимание на это. А зря, конечно. А уги, это не для России. В них в машине ездить да так- 200 метров погулять. Ну или стоять - торговать на улице. Но мне реально не до магазинов и покупок было.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #5
Старое 22.04.2023, 23:56
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.720
IrinaS, надумаете к врачу обратиться ( хирургу). В Сан Кантен надо. Дам координаты. Я ей довольна. Украинка тут тоже , ( она уже второй сустав меняет). Очень толковый врач.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #6
Старое 23.04.2023, 13:26
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Люди, ну сколько мы еще можем обсуждать : "я не знаю, что мне кололи, может, это, а может, то"?))

П.С. Я тоже не знаю, что ВАМ кололи.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #7
Старое 23.04.2023, 15:17     Последний раз редактировалось Azzaz; 23.04.2023 в 15:22..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
А Вы знаете, что у них оказывается разные " школы" . Есть те , которые просто руки накладывают ))), а есть те , что могут повернуть так, что потом что- то заклинит и приобретёшь себе , как та баба , порося))
В любом случае , есть заболевания, которые нельзя вылечить только официальной медициной
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #8
Старое 23.04.2023, 15:30
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
А Вы знаете, что у них оказывается разные " школы" . Есть те , которые просто руки накладывают ))), а есть те , что могут повернуть так, что потом что- то заклинит и приобретёшь себе , как та баба , порося))
В любом случае , есть заболевания, которые нельзя вылечить только официальной медициной
Да, я в уже встречала людей, которые боятся ходить к остеопату и мучаются болями.
Я считаю что манипуляции остеопата облегчают жизнь.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #9
Старое 23.04.2023, 15:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Я считаю что манипуляции остеопата облегчают жизнь.
согласна. Собственно как и все альтернативные методы , в отличии отофициальной медицины , которой , как и биг фарме выгодно, чтобы народ болел Исключения , конечно, когда надо спасать жизнь : разного рода операции , аппендицит , операции на сердце , инсульт , тяжелые роды .... мно7о всего, где она нам все же продлевает жизнь. Альтернативная для другого
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #10
Старое 23.04.2023, 16:17
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Друпи, если вы про urine 24 heures , то да, я получила результаты анализов. Там не только эти, но и кровь и моча натощак, и даже на витамины.
Но! С этими результатами мне к врачу специалисту через несколько месяцев идти.
Можно наверное и к терапевту, но думаю что ничего хорошего из этого не выйдет. Или скажет что все в порядке, или предложит подождать рандеву у специалиста, или назначит не то что нужно.
Буду ждать рандеву.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #11
Старое 23.04.2023, 15:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
Девы, вот по поводу болезненных суставов - а у вас все в порядке с печенью и желчным пузырем? Именно состояние этих органов отвечает за суставы, а не то, что просто упала/ простыла / не та обувь / и прочее.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #12
Старое 23.04.2023, 15:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Azzaz, не только этих органов, но и оно тоже. Просто во Франции редко попадаешь на врача, который смотрит организм целиком. Каждый занимается своей областью. За боли в костях и суставах также отвечает, например, паращитовидная железа. Но мало кто догадается отправить пациента на сдачу гормона паращитовидной железы, хотя, есть и грамотные врачи, а также на суточную кальциурию. Ленточка писала, вроде, она сдавала. А сколько тех, кто при подобных симптомах, не сдавал ? Я за почти уже скоро 2 дестка лет жизни во Франции не делала УЗИ почек, печени и поджелудочной, ни разу !!! Меня просто не направляли и все. Колоно, гастроскопию - да. МРТ позвоночника, коленей и т.п. да. А обследование брюшной полости ни разу ! Ну вот как ??? При том, что генетика в плане заболеваний ЖКТ, в том числе, злокачественных, паршивая. О чем я всегда сообщаю врачам. И в последний раз картина маслом - делают мне гастроскопию, берут пробы на всё, кроме хеликобастера. Спрашиваю гастроэнтеролога, который уже дорабатывает последние месяцы и, ура, пенсия, мол, доктор, а что же на хедик не взяли ? Ну...мы же брали 5 лет назад, там все в норме. Я как стояла, так и села. Вот только сейчас направили на дыхательный тест, ибо у меня по материнской линии аденокарцинома желудка у бабушки была.
Подруга в Москве ходит в обычную поликлинику, я прикрепилась к ней же этим летом. Так ей участковый врач терапевт назначил УЗИ внутренних органов, потому что она "давно не делала". ПРиходишь к врачу на прием, она смотрит параллельно, какие обследования были сделаны и когда, и говорит, что надо сделать вновь, ибо прошли все сроки. Да что к врачу ! В павильоне "Здоровая Москва" меня записали на маммограмму и УЗИ. А ут надо прийти, пожаловаться, поплакать, рассказать провсю родню, тогда, может, сподобятся выдать направление.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #13
Старое 23.04.2023, 16:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
Droopy, да, я в курсе это все люди с научными дипломами )) не подкопаешься . Да, даже если и сделали сканер и нашли что- то , то говорят, что ничего страшного. Вот недавний случай: разговариваю с одной дамой, она мне говорит , что делала не так давно сканер желудка , поскольку неприятные симптомы. В результате на отчете после сканера есть обо всех органах, но ничего о желудке . Самое главное - печень увеличена до 17 см. Так врач ей говорит, что мол нет никаких патологий на сканере , раз печень не болит, т* такое бывает. Это же тихий ужас какой- то , врач с дипломом не знает, чт* печень сама по себе не болит и что увеличение печени для него ничего такого. Таких фуфлоспециалистов пруд пруди .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #14
Старое 23.04.2023, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Azzaz, там есть фраза в заключении Absence d'anomalie scannographique expliquant la symptomatologie du paient. Если нашли другое, а симптоматика не связана с этим органом, пишут. Но при этом может быть список обнаруженных патологий.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #15
Старое 23.04.2023, 16:15
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
За боли в костях и суставах также отвечает, например, паращитовидная железа.
Друпи, она отвечает только за кости, а проблемы в основном в хрящах, смазке и мышцах (и нервах).
Так до бесконечности можно делать целую гору обследований - кстати, в Москве вам в платных клиниках назначат втрое больше чем вы там всего перечислили... при болях в плече))

Не, ну есть любители бесконечно обследоваться и ходить по врачам (вы, кстати, из этой категории, Ленточка тоже, хотя, по-моему, не до такой степени)), тогда им и флаг в руки...
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #16
Старое 23.04.2023, 16:20
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Друпи, она отвечает только за кости, а проблемы в основном в хрящах, смазке и мышцах (и нервах).
Так до бесконечности можно делать целую гору обследований - кстати, в Москве вам в платных клиниках назначат втрое больше чем вы там всего перечислили... при болях в плече))

Не, ну есть любители бесконечно обследоваться и ходить по врачам (вы, кстати, из этой категории, Ленточка тоже, хотя, по-моему, не до такой степени)), тогда им и флаг в руки...
Себя забыли упомянуть ))
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
  #17
Старое 23.04.2023, 16:26
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Себя забыли упомянуть ))
Себя?? Ленточка, да бог с вами, я даже не понимаю большинство вумных названий всяких болезней и анализов, о которых вы с Друпи говорите))

А к врачу хожу, только если что-то совсем припрет (да и то, потом выполняю только четверть его предписаний)) В профилактических целях вообще никаких анализов и обследований не делаю.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #18
Старое 23.04.2023, 16:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
lento4ka, я у остеопата не была ни разу. Вроде они у нас за свой счет. Ортопед отвечает за позвоночник, шею, ноги, плечи, руки. Он мне назначает если что анализы и дает направление на физиотерапию.
Я даже не знаю, что остеопаты делают. Пару знакомых говорили, что они у них были, но я не поняла тогда зачем.
Passantin вне форумов  
  #19
Старое 23.04.2023, 16:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
Не знаю про связь костей с почками. Но у меня в семье всегда говорили, что все в организме взаимосвязано и надо жить по средствам.
Passantin вне форумов  
  #20
Старое 23.04.2023, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
IrinaS, я хожу только по одной простой причине - видела слишком часто онкологию в семье, скольких похоронили... Ну и генетика,в том числе, по спондилоартриту, увы.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #21
Старое 23.04.2023, 16:44
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
ИринаС, я хожу только по одной простой причине - видела слишком часто онкологию в семье, скольких похоронили... Ну и генетика,в том числе, по спондилоартриту, увы.
Друпи, есно, у всех свои причины, свои фобии и разные факторы. Я просто констатирую факт.

Большинство людей этим всем этим не заморачивается и врачу ходит очень неохотно вообще.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #22
Старое 23.04.2023, 16:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Друпи, она отвечает только за кости, а проблемы в основном в хрящах, смазке и мышцах (и нервах).
Так до бесконечности можно делать целую гору обследований - кстати, в Москве вам в платных клиниках назначат втрое больше чем ..
Болезни костей напрямую связаны с почками . Анализов можно сделать кучу, это правда . Где найти врача, который умел бы их читать и знать , что делать со всеми этими результатами, а не просто цокать языком , читая их
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #23
Старое 23.04.2023, 16:52
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Болезни костей напрямую связаны с почками . Анализов можно сделать кучу, это правда . Где найти врача, который умел бы их читать и знать , что делать со всеми этими результатами, а не просто цокать языком , читая их
Вот поэтому молюсь на своего интерниста, но он скоро выйдет на пенсию.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #24
Старое 23.04.2023, 17:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
Droopy, у нас с врачами та же проблема. Врачи смотрят узко только свое и занимаются пинг-понгом. По типу ничего не нашел, пускай другой специалист ищет. Нормальные врачи тоже имеются, но их надо искать.
Passantin вне форумов  
  #25
Старое 23.04.2023, 19:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
Ясно . Хорошо, чтоинашли причину
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #26
Старое 24.04.2023, 16:07     Последний раз редактировалось Droopy; 24.04.2023 в 16:11..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
К сожалению, данная тема была открыта и развита как раз в контексте, что по врачам лучше "бегать" вовремя. И я лучше побегаю, чем потом окажусь в тяжелой ситуации. Моя мама не бегала, хоть и работала в больнице-поликлинике, а однажды проснулась и обнаружила узел в шее - метастаз, 4 стадия рака. Так что ну его на фиг, а уж про рак органов ЖКТ вообще молчу - я лежала этим летом в отделении, где люди с такими диагнозами. Со стомами после операций и т.п. Лучше пере, чем недо, а потом буть обузой своим родным. Так что береженого Бог бережет. Тем более, что я работаю и отчисляю в соцстрах и оплачиваю доп. страховку тоже сама.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #27
Старое 24.04.2023, 16:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.625
Droopy, согласна с каждым словом. Лучше пере, чем недо. Писала об этом выше. И вообще ничье дело , кто как часто ходит к врачам. Тема о том, что иной раз ходи- не ходи , а толку ноль .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #28
Старое 24.04.2023, 16:45     Последний раз редактировалось Droopy; 24.04.2023 в 16:49..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Тема о том, что иной раз ходи- не ходи , а толку ноль .
К сожалению, такое бывает часто и, как мы видели совсем недавно, заканчивается трагически. Поэтому, всем здоровья и душевного мира и спокойствия, от коего здоровье зависит.
И честно - если болит не день, не два, не неделю или две, а тем более, месяц и больше, лучше уж сходить к врачу. Другое дело, что пока дождешься своей очереди...ну, дальше сами знаем.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #29
Старое 24.04.2023, 18:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.199
Ну это мне повезло, бассейн входил в визит кине. И у него был именно горячий, градусов 34-35°. Но это дало просто рывок в лечении.
Ptu сейчас на форумах  
  #30
Старое 24.04.2023, 18:51
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ну это мне повезло, бассейн входил в визит кине. И у него был именно горячий, градусов 34-35°. Но это дало просто рывок в лечении.
У нас трудно найти рандеву у приличного кине.
Хотя бы у этого нашла, только магнитики и прикладывает.
Никаких занятий у него на поддержание мобильности плеча я не делала.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Об уровне французской медицины: беспомощность или ..? pierro Здоровье, медицина и страховки 3001 28.09.2019 18:17
Доступность французской медицины фр. гражданину, выпавшему из социальной жизни Niki M Здоровье, медицина и страховки 42 10.07.2019 19:58
Изучение медицины во Франции Victoras Учеба во Франции 0 05.04.2005 08:53
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? katrusya24 Работа во Франции 6 21.08.2004 14:19


Часовой пояс GMT +2, время: 12:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX