Об уровне французской медицины - 2

[alfi]

и страдает всю жизнь

каким образом ?
что-то болит ? дискомфорт ?

[maman N]

каким образом ?
что-то болит ? дискомфорт ?

Не переносит некоторые продукты, лекарства, а также разные желудочно-кишечные радости периодически в виде болей и прочего. А также она не смогла кормить свою новорожденную тогда потому что была госпитализирована и находилась месяц в тяжёлом состоянии.

[maman N]

Когда мой сын болел ветрянкой, к нему пришёл его крёстный, к нам домой, чтобы его поддержать его больного, у нас много фото осталось. Целовал его и брал на руки, то есть отношение прямо противоположенное. У крёстного дети.

[IrinaS]

У меня муж в 30 лет переболел ветрянкой, кстати... по его словам очень тяжело. Но он заразился от своей дочери, за которой он как-то очень легкомысленно, (не помнил, что не болел в детстве, уже потом уточнил у своей мамы) ухаживал, когда она заболела.

[alfi]

спасибо за информацию

[sirniki]

alfi, обратитесь к гастроэнтерологу, он должен будет вас поставить на учет, и за вами будет постоянное пожизненное наблюдение, узи печени каждый год, анализы крови. И лучше друзьям не сообщать, а самой следить за гигиеной, не целовать ничьи раны и т.д. собственно нам всем нужно за этим хорошо следить.

Особенно меня бесят многоразовые стаканчики на новогодних ярмарках, которые моются в тазике холодной водой, ополоснули и следующему наливают. Те у кого есть ранки во рту, не рекомендую пользоваться, ходите со своим стаканчиком, а то там не только гепатит можно подхватить.

[Droopy]

Мне занесли гепатит Б в больнице. Слава Богу, прошел бесследно. Лежала в больнице, глюкозу давали пить, никаких лекарств вообще не давали - только диета и все. Но это было очень давно.

[sirniki]

Droopy, считается, что вылечить нельзя,просто он замирает, и никак себя не проявляет, собственно, как и туберкулез, которым инфицировано большинство людей, но никаких признаков заболевания не возникает до поры до времени, которая может наступить, а может и не наступить. Но быть инфицированным не значит быть больным.

[Droopy]

sirniki, я сдавала анализы годами, контролировали вирус и трансаминазы. Есть антитела, показывающие, что вирусная инфекция была. Но больше я им не заболею. Это не гепатит С. Тот хронический, увы.

[alfi]

я сдавала анализы годами, контролировали вирус и трансаминазы. Есть антитела, показывающие, что вирусная инфекция была. Но больше я им не заболею.

Droopy, а как у вас обнаружили , случайно ?

[Noemie]

Droopy, считается, что вылечить нельзя,просто он замирает, и никак себя не проявляет,

Нет, не так. Более 95% взрослых заразившихся гепатитом Б полностью выздоравливают, избавляются от вируса и вырабатывают стойкий иммунитет. Переход в хроническую форму у взрослых бывает очень редко.

А вот если заражение произошло у новорожденного, там риск перехода болезни в хроническую крайне высок.

Ну и практически неизлечимым на сегодняшний день и опасным на последствия является гепатит С.

[alfi]

Noemie,
спасибо за инфу

[Lilith]

Нет, не так. Более 95% взрослых заразившихся гепатитом Б полностью выздоравливают, избавляются от вируса и вырабатывают стойкий иммунитет. Переход в хроническую форму у взрослых бывает очень редко.

А вот если заражение произошло у новорожденного, там риск перехода болезни в хроническую крайне высок.

Ну и практически неизлечимым на сегодняшний день и опасным на последствия является гепатит С.

Ремарка по поводу гепатита С: он все-таки вполне успешно лечится, существуют очень эффективные лекарства (в частности, sofosbuvir и многие другие) последнего поколения, которые, в отличие от первого поколения лекарств, практически не имеют побочных эффектов.
В связи с тем, что они очень дорогостоящие, их прописывают, к сожалению, далеко не всем... Однако в случае, когда удается получить добро на лечение от специалиста, оно покрывается гос. страховкой.
Есть еще вариант приобрести лекарство за свои деньги. Причем в странах с более низким уровнем жизни то же самое лекарство стоит дешевле.

[Klassnaia]

Ремарка по поводу гепатита С: он все-таки вполне успешно лечится, существуют очень эффективные лекарства (в частности, sofosbuvir и многие другие) последнего поколения, которые, в отличие от первого поколения лекарств, практически не имеют побочных эффектов.
В связи с тем, что они очень дорогостоящие, их прописывают, к сожалению, далеко не всем... Однако в случае, когда удается получить добро на лечение от специалиста, оно покрывается гос. страховкой.
Есть еще вариант приобрести лекарство за свои деньги. Причем в странах с более низким уровнем жизни то же самое лекарство стоит дешевле.

Сына моего знакомого пролечили 3 года назад, ему сказали, что лечение стоило 60 тыс. евро. До сих пор анализы хорошие, мужчине 47 лет.
Да, он сказал, что ему повезло с лечением.
Не знаю, по каким критериям отбирали, он не работает, на инвалидности, бывший наркоман.

[Ros]

У меня зато прорыв с медициной. Добилась ещё раз анализы на антитела по поводу аутоиммунное заболевания, которые были слабоположительным в июне. А теперь сдала-а там антитела выросли во много раз... Уже сомнений нет, что есть аутоиммунное...Без этой цифры врачи всерьёз мои жалобы не воспринимали вообще. И наконец, терапевт отправила к специалисту в госпиталь, специализированный по аутоиммунным заболеваниям. Надеюсь, что наконец, мне помогут...

[Small_birdie]

Уже сомнений нет, что есть аутоиммунное...

Жаль, что так, но я рада за вас, что ситуация прояснилась.

[Ros]

Small_birdie, мне раньше было жаль. В июне я была в шоке. А теперь наоборот, рада, что хоть будет или контроль, или лечение. . На ранней стадии если поймать, то можно вылечить (ну не вылечить, а получить ремиссию)

[Jurmala]

На всякий случай (чтобы меня никто не ругал). Опоясывающий лишай- это трансформировавшийся вирус ветрянки. Он тоже заразен, но только если есть непосредственный контакт с этими "прыщиками". Если соблюдать элементарную гигиену, заразить кого-то им гораздо сложнее, чем вертрянкой.

Только моe мнение ( точнее, это распространенное мнение, я его полностью разделяю)- ветрянкой все-же лучше переболеть в детстве, так как если еe "подхватить" во взрослом возрасте, она не только очень плохо переносится, но еще и последствия могут быть очень тяжелые, особенно у мужчин

Ну а во взрослом возрасте, чтобы не возникало опоясывающих лишаев, надо вести здоровый образ жизни, избегать стрессов (если это возможно), ну и хорошо питаться. Кстати, еще когда я жила в Риге, у меня была очень хорошая и ответственная терапевт Она всегда после гриппа настоятельно советовала пропить курс эхинацеи (она в таблетках, помню, продавалась.) А если фурунколез- она советовала сухие дрожжи, тоже в таблетках. Все это реально помогало. Эхинацея- лучшее, лекарство для улучшения иммунитета. Мне самой ее нельзя принимать из-за лекарства, которое принимаю и не могу не принимать. Но советую очень.

[Ptu]

С иммуномодуляторами ,к котрым относится эхинацея, нужно быть очень осторожными, их нельзя принимать долго и длительными курсами. Это не витамины. Без обследования имунной системы длительный прием может навредить.
Далеко не всегда проблема в иммунитете, а иммуностимуляторы сейчас все принимают направо и налево.

[Jurmala]

С иммуномодуляторами ,к котрым относится эхинацея, нужно быть очень осторожными, их нельзя принимать долго и длительными курсами. Это не витамины. Без обследования имунной системы длительный прием может навредить.
Далеко не всегда проблема в иммунитете, а иммуностимуляторы сейчас все принимают направо и налево.

Мне врач советовала ее принимать в начале ( или скорее,в середине) девяностых годов. Разумеется, курсом, а не все время. Тогда это направо и налево не продавали, только в аптеках. Если врач нормальный, он как раз может поконкретнее сказать, сколько принимать.
Я наоборот к витаминам (современным) плохо отношусь, предпочитаю их искать в пищевых продуктах, а не добавках и таблетках.

[Ptu]

Jurmala, ну витамины это было тоже обобщенное понятие того, что принимают направо и налево считая безобидным. Витамиты тоже по идее не стоит бездумно пить.
В девяностых годах еще не особо задумывались, а что же может выкинуть злоупотребление иммуностимуляторами.. Но иммуностимулятор как профилактика опоясывающего лишая - это все таки не двух недельый курс. А в итоге можно спровоцировать к примеру аутоимунное заболевание.

[Jurmala]

Юрмала, ну витамины это было тоже обобщенное понятие того, что принимают направо и налево считая безобидным. Витамиты тоже по идее не стоит бездумно пить.
В девяностых годах еще не особо задумывались, а что же может выкинуть злоупотребление иммуностимуляторами.. Но иммуностимулятор как профилактика опоясывающего лишая - это все таки не двух недельый курс. А в итоге можно спровоцировать к примеру аутоимунное заболевание.

Ptu, я наверное не очень ясно написала. В 90-х я понятия не имела, что такой "зверь", как опоясывающий лишай существует. Мне врач советовала пропить после гриппа или орз или сильных простудных заболеваний, когда организм ослаблен болезнью, а лекарства снижали иммунитет. Ну и только по такому принципу. Просто, чтобы стабилизировать иммунитет 1-2 раза в год, как профилактика осенью и (или) весной, не более того. Если изначально следить за иммунитетом, оно если и появится, то с меньшей вероятностью
лишай- это уже когда все запущено, плюс стресс постоянный и очень сильный, ну или у пожилых людей, когда организм в принципе ослаблен, но им ихенацею вряд ли порекомендуют, она действительно сильная.

[maman N]

Побывала в urgence, до сих пор не могу в себя прийти. У меня был камень в почках или что-то вроде того. Положили в отсек, где три каталки, отделённые занавеской. Рядом со мной дама лет 70, она упала на лестнице у себя дома, разбиты голова и спина. Волосы в простынка все в засохшей крови. Привезли в 12 часов дня. В 10 вечера она не получила ничего: никакое обезболивающее, ни глоток воды. Вечером только ей сделали сканер головы и ближе к 12 ночи рентген спины. Ей было очень больно спину и неудобно лежать на каталке, одну руку и ноги она не чувствовала. Ей никто не дал никакого обезболивающего. Она нажала на кнопку и попросила ей помочь, приходили три сотрудницы, в том числе молодая интерн и на неё просто орали, что она тут не одна, что её случай не cas vital, плохо о ней говорили вместо того, чтобы помочь и успокоить. Она стала кричать, чтобы её выпустили отсюда, что она жалеет, что не осталась валяться дома на полу, где лучше, чем тут, где всё-равно никто не помогает, после полуночи у неё началась паника, она провела на неудобной каталке 12 часов...
У меня боль уменьшилась и я попросила меня выпустить, не дожидаясь осмотра врачом, я там пробыла пять часов и утром мне на работу идти, что я подпишу всё, что угодно, чтобы меня отпустили. В итоге врач меня осмотрел и отпустил с рецептом на долипран. Там много было больных, которых клали в коридоре и оставляли так на несколько часов. Рядом было помещение, где курили сотрудники , когда открывалась дверь, запах табака проникал в отсек, где лежали больные и в коридоре один сотрудник в белом халате (не знаю, какая у него должность, он находился в помещении, где сидят врачи) ходил около больных и затягивался электронной сигаретой.

[El'ka]

Побывала в urgence, до сих пор не могу в себя прийти. У меня был камень в почках или что-то вроде того. Положили в отсек, где три каталки, отделённые занавеской. Рядом со мной дама лет 70, она упала на лестнице у себя дома, разбиты голова и спина. Волосы в простынка все в засохшей крови. Привезли в 12 часов дня. В 10 вечера она не получила ничего: никакое обезболивающее, ни глоток воды. Вечером только ей сделали сканер головы и ближе к 12 ночи рентген спины. Ей было очень больно спину и неудобно лежать на каталке, одну руку и ноги она не чувствовала. Ей никто не дал никакого обезболивающего. Она нажала на кнопку и попросила ей помочь, приходили три сотрудницы, в том числе молодая интерн и на неё просто орали, что она тут не одна, что её случай не cas vital, плохо о ней говорили вместо того, чтобы помочь и успокоить. Она стала кричать, чтобы её выпустили отсюда, что она жалеет, что не осталась валяться дома на полу, где лучше, чем тут, где всё-равно никто не помогает, после полуночи у неё началась паника, она провела на неудобной каталке 12 часов...
У меня боль уменьшилась и я попросила меня выпустить, не дожидаясь осмотра врачом, я там пробыла пять часов и утром мне на работу идти, что я подпишу всё, что угодно, чтобы меня отпустили. В итоге врач меня осмотрел и отпустил с рецептом на долипран. Там много было больных, которых клали в коридоре и оставляли так на несколько часов. Рядом было помещение, где курили сотрудники , когда открывалась дверь, запах табака проникал в отсек, где лежали больные и в коридоре один сотрудник в белом халате (не знаю, какая у него должность, он находился в помещении, где сидят врачи) ходил около больных и затягивался электронной сигаретой.

Ужас. Все потому, что из медперсонала готовят "операторов" (по аналогии с летчиками, управляющими джойстиками), которые не соображают, а только выполняют указания компьютера/протокола/главврача. 12ч без еды, питья, туалета и лекарств, когда ты окровавленный лежишь, пристегнутый ремнями как распятый Христос. Это возможно по протоколу лечения, но не по-человечески. Медицина превращается в роботизированный процесс с садистским уклоном в целях экономии на лечении. Хочешь человеческого подхода, нужно налаживать личные контакты с обслуживающим персоналом. См. эпизод с бабулей в больнице, Лобановым и Любой.
https://www.youtube.com/watch?v=-SGW8I7maSs

Когда-то у высших сословий было модно жертвовать деньги больницам для бедных или строить их, посылать своих дочерей служить сиделками в таких больницах для обучения человечности/искупления грехов. Сейчас это не модно и скорее пожертвуют приюту для животных, чем больнице для людей. ИМХО, слишком много людей на планете. Ценность человеческой жизни нивелирована даже в развитых странах, если не подкреплена внушительным счетом и то не всегда.

[maman N]

Ужас. Все потому, что из медперсонала готовят "операторов" (по аналогии с летчиками, управляющими джойстиками), которые не соображают, а только выполняют указания компьютера/протокола/главврача. 12ч без еды, питья, туалета и лекарств, когда ты окровавленный лежишь, пристегнутый ремнями как распятый Христос. Это возможно по протоколу лечения, но не по-человечески. Медицина превращается в роботизированный процесс с садистским уклоном в целях экономии на лечении.

Её не пристёгивали, но лежать более 12 часов на каталке с сильными болями в спине неудобно, без воды и еды, кровь на волосах и на простынке засохла потому что много часов уже прошло после кровотечения и крови был немало. А главное полная неизвестность, сколько так вот пролежишь и, когда подойдут. Она говорила, что упала сверху, с лестницы, зависла, не могла встать. Ехала в больницу, думала, что о ней будут заботиться. Я ушла оттуда около часу ночи, а её поставили в коридоре, она звала на помощь, ей было больно.
Я рассказала коллегам, никого такое не удивляет, у моей коллеги папа был госпитализирован, у него была болезнь Паркинсона, он упал с кровати и пролежал неизвестно, сколько. Когда родственники пришли и увидели, позвали персонал и услышали, что он тут не один... На следующий день, когда родственники пришли, он был ремнями привязан к кровати. Родственники написали жалобу.

Ценность человеческой жизни нивелирована даже в развитых странах, если не подкреплена внушительным счетом и то не всегда.

Ценность жизни нивелирована, это точно. Что касается внушительного счёта, то Франции особо не касается. Но в том, что персонал, как роботы и никакого человеческого фактора, тут да. Как можно кричать на пациентку, которая более 12 часов с болью и вся в запекшейся крови лежит, говорить ей, что она "très désagréable" потому что она нажимает на кнопку, чтобы спросить, что она тут ждёт и сколько это будет длится, она сказала, что ей больно, что она не получила никакую помощь, что чистая правда, а в ответ услышала, что она очень неприятная и, что её случай не жизненно важный, что у них за сутки 120 человек и всё такое вместо того, чтобы её успокоить, дать успокоительное и обезболивающее. Она после того, как на неё три сотрудника наорали и с ней резко разговаривали, начала паниковать. Когда я с ней разговаривала, брала за руку, помогала поменять позу, она успокаивалась. Она сказала, что это не условия, а пытки, что очень жалеет, что не осталась лежать и истекать кровью, но у себя дома. Персонал разговаривал с пренебрежением. На вопрос получит ли она обезболивающее, ей сказали, что может быть, когда освободиться врач, даст добро на долипран. Она просит, можно ли что-то посильнее. Ответ: "Щщщаааас, может Вам морфин, размечталась", это было очень пренебрежительным тоном сказано. Ей говорили, что если её не устраивает на каталке, то "мы Вас быстро пересадим на кресло и будет ещё хуже, а каталку кому-то другому потому что она тут не одна". При этом она с ними говорила очень корректно. Она хотела вернуться домой, но она стоять не может, тем более ходить. На мой вопрос, куда она может пойти, она ответила, что вернётся домой и поедет в другую больницу. Есть ли другая, где не так? Я была готова ей помочь.
А курящий электронную сигарету мед. работник прямо в urgence - это вообще сюрреализм.

[Klassnaia]

maman N, я в шоке от Вашего рассказа!
Такая бесчеловечность, даже не верится.

[maman N]

maman N, я в шоке от Вашего рассказа!
Такая бесчеловечность, даже не верится.

Я сама себя спрашиваю, неужели такое было наяву, а не в кошмарном сне. Увы...
Сейчас забастовка и работники больницы сидят и курят в одном помещении в то время как пациенты лежат часами на каталках, похоже, что они так бастуют кроме всего прочего.
Я вчера говорила со знакомыми, которые живут в нашем посёлке, они все рассказывают жуткие вещи про эту больницу На вопрос, где лучше, все они ответили, что нигде не лучше. У нас клиника частная в 3,5 км и там тоже не сильно лучше. Нашу больницу собирались закрыть, были акции и пока её не закрыли. Ремонт в ней не делали оооочень давно. Центральная больница находится далеко и там точно не лучше.

В 70-80 годы во Франции мед. система была одна из самых лучших в мире.
По утрам врачи делали обходы на дому, а после обеда принимали у себя в кабинетах. Постепенно на первое место была поставлена экономия и получился недостаток врачей, незаинтересованность в пациенте. Ещё совсем недавно пожарные выезжали на вызовы, а теперь чаще всего они высылают ambulance.
Чем дальше, тем более крутая экономия, которая оборачивается снижением и уничтожением человеческого фактора.

[глобус]

Её не пристёгивали, но лежать более 12 часов на каталке с сильными болями в спине неудобно, без воды и еды, кровь на волосах и на простынке засохла потому что много часов уже прошло после кровотечения и крови был немало. А главное полная неизвестность, сколько так вот пролежишь и, когда подойдут. Она говорила, что упала сверху, с лестницы, зависла, не могла встать. Ехала в больницу, думала, что о ней будут заботиться. Я ушла оттуда около часу ночи, а её поставили в коридоре, она звала на помощь, ей было больно.
Я рассказала коллегам, никого такое не удивляет, у моей коллеги папа был госпитализирован, у него была болезнь Паркинсона, он упал с кровати и пролежал неизвестно, сколько. Когда родственники пришли и увидели, позвали персонал и услышали, что он тут не один... На следующий день, когда родственники пришли, он был ремнями привязан к кровати. Родственники написали жалобу.

Ценность жизни нивелирована, это точно. Что касается внушительного счёта, то Франции особо не касается. Но в том, что персонал, как роботы и никакого человеческого фактора, тут да. Как можно кричать на пациентку, которая более 12 часов с болью и вся в запекшейся крови лежит, говорить ей, что она "très désagréable" потому что она нажимает на кнопку, чтобы спросить, что она тут ждёт и сколько это будет длится, она сказала, что ей больно, что она не получила никакую помощь, что чистая правда, а в ответ услышала, что она очень неприятная и, что её случай не жизненно важный, что у них за сутки 120 человек и всё такое вместо того, чтобы её успокоить, дать успокоительное и обезболивающее. Она после того, как на неё три сотрудника наорали и с ней резко разговаривали, начала паниковать. Когда я с ней разговаривала, брала за руку, помогала поменять позу, она успокаивалась. Она сказала, что это не условия, а пытки, что очень жалеет, что не осталась лежать и истекать кровью, но у себя дома. Персонал разговаривал с пренебрежением. На вопрос получит ли она обезболивающее, ей сказали, что может быть, когда освободиться врач, даст добро на долипран. Она просит, можно ли что-то посильнее. Ответ: "Щщщаааас, может Вам морфин, размечталась", это было очень пренебрежительным тоном сказано. Ей говорили, что если её не устраивает на каталке, то "мы Вас быстро пересадим на кресло и будет ещё хуже, а каталку кому-то другому потому что она тут не одна". При этом она с ними говорила очень корректно. Она хотела вернуться домой, но она стоять не может, тем более ходить. На мой вопрос, куда она может пойти, она ответила, что вернётся домой и поедет в другую больницу. Есть ли другая, где не так? Я была готова ей помочь.
А курящий электронную сигарету мед. работник прямо в urgence - это вообще сюрреализм.

А какой это госпиталь?

[timofeev]

А какой это госпиталь?

Присоединяюсь, страна должна знать своих "героев".

[maman N]

А какой это госпиталь?

Бомон сюр Уаз.