Замужество с негражданином/гражданином

[Olyala]

Спасибо большое за ссылку )) Начнемс читать ))

[Rikarisan67]

Всем доброго времени суток! Постаралась сама найти информацию, но все в основном пишут про замужество либо с гражданами ЕС, либо с теми кто проживает на месте, во Франции.

У меня немного иная ситуация, я сейчас поступила на магистратуру, после 4 лет учебы в университете (1 год языка и лисанс). Рассчитывала, что если и буду подавать на гражданство, то после магистратуры. Сейчас, так сложилось, что молодой человек торопит с замужеством, мы оба граждане Казахстана. При этом смена гражданства это только мое желание и инициатива.

Хотела спросить, вдруг у кого-то была подобная ситуация, возникнут ли у меня проблемы, если я выйду замуж, и только потом буду подавать на смену гражданства, по окончанию магистратуры? Я имею в виду, имеет ли мой статус при рассмотрении досье большое значение?

[Ptu]

Rikarisan67, если у вас есть терпение сперва получить французское гражданство, а потом пожениться, то ваш супруг приедет без проблем как супруг французской гражданки. А если поженитесь до получения гражданства, то вам придется долго ждать воссоединения, для которого есть квартирно финансовые условия. Очень стоит подумать , просчитать по срокам.

Вам лучше вопросы задавать в теме о гражданстве, а не о браке.

[Small_birdie]

...

[vorobichek]

Rikarisan67, А молодой человек где планирует жить? Во Франции? ЕС? Он тоже студент? Если у вашего мужа будет 10 летняя карта и он будет жить во Франции, то гражданство могут и дать.


Ptu, у неё только L3 и она учиться. Студентам не дают. Т.е. надо будет еще 2 года учиться + 1-2 года для работы + года 2/3 процедура получения гражданства. Шибко долго.

[Small_birdie]

Шибко долго.

Поэтому надо жениться, пока возраст детородный :-).

Народ какой-то пошёл, всё высчитывают-просчитывают...

молодой человек торопит с замужеством

А вы?
Если парень хороший, не дрейфьте :-).

Паспорта приложатся рано или поздно. Дети в школу уже могут пойти в это время.

[Rikarisan67]

Поэтому надо жениться, пока возраст детородный :-).

Народ какой-то пошёл, всё высчитывают-просчитывают...

А вы?
Если парень хороший, не дрейфьте :-).

Паспорта приложатся рано или поздно. Дети в школу уже могут пойти в это время.

Я все понимаю, дрейфить не хочется поэтому собственно и задала этот вопрос)

Ему это не важно, но ведь это сейчас. Просто получается так, что до гражданства не так уж и далеко, столько усилий и времени в это вложено было, и жаль если потеряется эта возможность, учитывая нестабильную обстановку в стране, очень может понадобиться эта возможность в будущем, в том числе и для детей...

[Ptu]

Rikarisan67, а вы жить порознь после брака собираетесь? Не очень понятен контекст вашего вопроса. То есть больше вопросов, чем ответов.

[Rikarisan67]

Rikarisan67, а вы жить порознь после брака собираетесь? Не очень понятен контекст вашего вопроса. То есть больше вопросов, чем ответов.

В первое время, чтобы у меня была возможность закончить магистратуру придется. Я спрашиваю конкретно про то, насколько сильно статус "замужем" при рассмотрении досье, потому что еще сама не знаю, где именно мы окажемся на тот момент. Какие именно детали вас интересуют?

[Ptu]

Я просто пытаюсь понять вашу идею, смысл жениться. Обычно женяться, чтобы быть вместе. И супруг переезжает к другому супругу. Если нет планов жить вместе, то тогда смысл брака.. Простите, это не мое, конечно же дело, я не хочу вас обидеть. Но в любых действиях должен быть какой-то здравый смысл. Пока вы не хотите жить вместе, делать воссоединение семьи, которое само по себе проблематично для студентки, разумнее доучиваться и искать возможности получить работу, чтобы пожениться и иметь финансовые и квартирные возможности воссоединяться. Или подать на гражданство и потом пожениться.

Просто штамп в паспорте не скрепит отношений на расстоянии...

[vorobichek]

Просто получается так, что до гражданства не так уж и далеко

Не далеко ??? Вам до гражданства ещё 5 лет: 2 года на магистратуру + 1 или два года чтобы встать на ноги и иметь стабильную финансовую ситуацию (без которой вам откажут) + года 2 сама процедура.

Я спрашиваю конкретно про то, насколько сильно статус "замужем" при рассмотрении досье, потому что еще сама не знаю, где именно мы окажемся на тот момент.

Сам по себе статус ничего не говорит, главное где ваш муж и какие у него документы. Вот разные ситуации:
1) Вы замужем и муж в Казахстане. Автоматический отказ. Вы обязаны указывать в досье, что у вас муж и где он. Если не укажите, то черевато. Могут по ошибке дать гражданство, но потом 100% отнимут.
2) Ваш муж во Франции, но ситуация не стабильна. Т.е. короткий вид на жительство. Шанс есть, но примерно как выйграть в лото.
3) Муж во Франции и у него 10 летняя карта. Проблем особо не будет. Конечно можно всегда нарваться на отризательную характеристику от префектуры (avis défavorable). Но такой риск есть всегда.

Согласна с Ptu, если вы не живете вместе, то о каком свадьбе может идти речь?

[Рыжая]

В первое время, чтобы у меня была возможность закончить магистратуру придется. Я спрашиваю конкретно про то, насколько сильно статус "замужем" при рассмотрении досье, потому что еще сама не знаю, где именно мы окажемся на тот момент. Какие именно детали вас интересуют?

Статус "замужем" при натурализации по декрету имеет значение только в одном смысле: супруг (и дети, если есть) должны также жить во Франции. Если у Вас зарегистрирован брак с человеком, который живет в другой стране, то Ваши связи с Францией считаются недостаточными. Именно по этой причине много отказов в натурализации по декрету. Так что если он собирается жить пока где-то еще - лучше не регистрируйте брак, это будет серьезный минус Вам в досье.

[Rikarisan67]

Пока вы не хотите жить вместе, делать воссоединение семьи, которое само по себе проблематично для студентки, разумнее доучиваться и искать возможности получить работу, чтобы пожениться и иметь финансовые и квартирные возможности воссоединяться. Или подать на гражданство и потом пожениться.

Просто штамп в паспорте не скрепит отношений на расстоянии...

Я совсем не обижаюсь)

Я прекрасно себе отдаю отчет, проблема в том, что жить вместе и доучиваться не получается. Если жить вместе - это означает бросить не закончив образование.

Не далеко ??? Вам до гражданства ещё 5 лет: 2 года на магистратуру + 1 или два года чтобы встать на ноги и иметь стабильную финансовую ситуацию (без которой вам откажут) + года 2 сама процедура.

Возможно, я что-то путаю. Разве по закону я не имею право подать на гражданство проживая 5 лет здесь, то есть в следующем году? Обязательно проходить через 2 года для студентов?

Статус "замужем" при натурализации по декрету имеет значение только в одном смысле: супруг (и дети, если есть) должны также жить во Франции. Если у Вас зарегистрирован брак с человеком, который живет в другой стране, то Ваши связи с Францией считаются недостаточными. Именно по этой причине много отказов в натурализации по декрету. Так что если он собирается жить пока где-то еще - лучше не регистрируйте брак, это будет серьезный минус Вам в досье.

Спасибо, Рыжая! Это я и ожидала услышать, но хотелось знать наверняка.

[Ptu]

Разве по закону я не имею право подать на гражданство проживая 5 лет здесь, то есть в следующем году?

У вас уже есть французский диплом? И CDI?

[Rikarisan67]

У вас уже есть французский диплом? И CDI?

Секретариат в университете выдаст нам дипломы на зимних каникулах. Еще есть 2 диплома от университета по знанию языка и скоро должна получить CDI там, где подрабатываю.

[Рыжая]

У вас уже есть французский диплом? И CDI?

Так если ТС уже проживет 5 лет во Франции, то на натурализацию по декрету - не по студенчеству - ей не нужно будет ни то, ни другое. Зачем ей диплом по декрету? Нужно будет, однако, показать "стабильные и достаточные доходы" за последние несколько лет и крайне желательно работу, но вовсе необязательно CDI. Вот в наличие работы - любой - и достаточных доходов может все упереться. В идеале надо ориентироваться на минимум СМИК ежемесячно за последние минимум 3 года и работу на любой тип контракта, но без перерывов, тоже минимум за последние года 3.

[Ptu]

Рыжая, так она студентка.

[Ptu]

Rikarisan67, вы в каком статусе 5 лет прожили во Франции?

[Рыжая]

Рыжая, так она студентка.

Так насколько я поняла, она и спрашивает, есть ли шансы подаваться на общих основаниях по декрету, а не как студентка.

[Ptu]

Так поэтому я и писала про диплом. Студенты могут подавать на гражданство, но имея диплом и СДИ. А не просто проучившись 5 лет во Франции без финального результата. Есть тема об этом, автору лучше туда перейти если она хочет подробности обсуждать.

[vorobichek]

Возможно, я что-то путаю. Разве по закону я не имею право подать на гражданство проживая 5 лет здесь, то есть в следующем году? Обязательно проходить через 2 года для студентов?

5 лет проживания даёт вам просто право попросить гражданство. Т.е. ваше досье рассматривать будут. Но чтобы дали гражданство, надо соответствовать критериям:
1) хороший французский, это ваш случай
2) интеграция в общество, в том числе работа
3) финансовая независимость
4) оплата налогов (вы заполняли декларации? налоги платили?).

Иностранцам со статусом "студент" и соответствующей carte de séjour систематический отказ, в том числе apprentis. Единственное исключение это аспиранты с научным контрактом. Пока у вас статус "студент", шансов никаких. Подать то вы можете. Будите два года ждать и 100% получите ajournement в котором говориться, что вы можете попытать снова счастье через 2 года, а то и больше.

Чтобы подать сейчас на гражданство, вам нужно остановить учебу в вузе и поменять статус на рабочий или какой-то другой. Смена статуса на рабочий после 3 курса не так проста. Если это не какая-то очень сильно востребованная профессия для которой нужен диплом BAC+2/+3 (DUT по информатике например), то статус не поменяют. Ну и ещё надо знать, хотите ли вы останавливать обучение? Если категорически нет и планируете магистратуру, то придётся ждать её окончания.

"Идеально" досье для экс студента, это:
1) BAC+5
2) рабочий статус с разрешением на работу
3) рабочий контракт CDI по профилю (если в науке, то CDD тоже учитываются)
4) хотя бы раз платили налоги, т.е. год получали хорошую зарплату
5) декларирование доходов (это обязательно для всех резидентов, даже если у вас 0 дохода)
6) интеграция в общество, участие в ассоциациях
7) никаких мужей и детей в другой стране
8) отсутствие проблем с законом, не оплаченных счетов, не оплаченых amendes, нормальное поведение (знаю людей, которым отказывали за систематическое превышение скорости на дорогах!)
Вроде ничего не забыла... У вас всё это есть?

Если вы доходы ещё ни разу не декларировали, самое время это сделать!

[Rikarisan67]

5 лет проживания даёт вам просто право попросить гражданство. Т.е. ваше досье рассматривать будут. Но чтобы дали гражданство, надо соответствовать критериям:
1) хороший французский, это ваш случай
2) интеграция в общество, в том числе работа
3) финансовая независимость
4) оплата налогов (вы заполняли декларации? налоги платили?).

Иностранцам со статусом "студент" и соответствующей carte de séjour систематический отказ, в том числе apprentis. Единственное исключение это аспиранты с научным контрактом. Пока у вас статус "студент", шансов никаких. Подать то вы можете. Будите два года ждать и 100% получите ajournement в котором говориться, что вы можете попытать снова счастье через 2 года, а то и больше.

Чтобы подать сейчас на гражданство, вам нужно остановить учебу в вузе и поменять статус на рабочий или какой-то другой. Смена статуса на рабочий после 3 курса не так проста. Если это не какая-то очень сильно востребованная профессия для которой нужен диплом BAC+2/+3 (DUT по информатике например), то статус не поменяют. Ну и ещё надо знать, хотите ли вы останавливать обучение? Если категорически нет и планируете магистратуру, то придётся ждать её окончания.

"Идеально" досье для экс студента, это:
1) BAC+5
2) рабочий статус с разрешением на работу
3) рабочий контракт CDI по профилю (если в науке, то CDD тоже учитываются)
4) хотя бы раз платили налоги, т.е. год получали хорошую зарплату
5) декларирование доходов (это обязательно для всех резидентов, даже если у вас 0 дохода)
6) интеграция в общество, участие в ассоциациях
7) никаких мужей и детей в другой стране
8) отсутствие проблем с законом, не оплаченных счетов, не оплаченых amendes, нормальное поведение (знаю людей, которым отказывали за систематическое превышение скорости на дорогах!)
Вроде ничего не забыла... У вас всё это есть?

Если вы доходы ещё ни разу не декларировали, самое время это сделать!

Насчет пяти лет, все есть, как мне кажется, правда налоговая декларация, меня отчим-француз включал в свою за 2017 год, в этом году у него опять не получилось, как и в 2016, поэтому я пойду разбираться на следующей неделе. Платила taxe d'habitation, когда начала снимать отдельно. Итого будут декларации за 2017, 2018 и 2019 точно, тем более что в этом году я начала активно подрабатывать и работодатель обещал СДИ, но не по специальности, потому что по специальности после лисанса хотят брать только на стажировки, а для меня это слишком маленькая зарплата. Собственно по этой причине я и пошла на магистратуру, потому что после нее возможно найти работу по профессии, хотя бы со СМИКом...

Чтобы резюмировать для тех, у кого, возможно будет такой же вопрос как у меня:
- Стоит ли подавать на гражданство, будучи замужем за не выходцем из ЕС или не гражданином Франции?
- Нет, так как это влияет негативно на досье и этот факт может быть воспринят как недостаточная интеграция.

Собственно, все верно по логике, и я так и думала, но хотелось знать точно, чтобы примерно понимать куда двигаться.
Спасибо большое всем за ответы, участие и уточнения.

[Рыжая]

Чтобы резюмировать для тех, у кого, возможно будет такой же вопрос как у меня:
- Стоит ли подавать на гражданство, будучи замужем за не выходцем из ЕС или не гражданином Франции?
[U]- Нет, так как это влияет негативно на досье и этот факт может быть воспринят как недостаточная интеграция.

Не совсем так, ИМХО. Если человек подает на гражданство по декрету, личность его супруга никого не интересует. НО!!! Он должен постоянно проживать во Франции, у него должен быть вид на жительство, иначе ваши "семейные связи" находятся вне Франции. А если супруг живет постоянно во Франции, он может быть гражданином какой угодно страны, хотя нужно быть готовым к вопросу на собеседовании, почему он не подает на гражданство вместе с Вами.

[vorobichek]

Rikarisan67,

меня отчим-француз включал в свою за 2017 год, в этом году у него опять не получилось

Потому что вы совершеннолетняя и живете отдельно. Если вы платили taxe d'habitation, значит у вас есть ваш личный налоговый номер. Берете его и идите на сайт налоговой

тем более что в этом году я начала активно подрабатывать и работодатель обещал СДИ

Ключевое тут слово подрабатывать. Т.е. не на полный рабочий день и на эти деньги нельзя жить полноценно с точки зрения француза. CDI тут роли не играет. Даже без мужа, вам будет автоматическое "пытайтесь снова через 2 года", естественно после того как помурыжат.

Собственно по этой причине я и пошла на магистратуру, потому что после нее возможно найти работу по профессии, хотя бы со СМИКом...

Осторожно. Чтобы работать на полную ставку, нужно менять статус со студентческого на рабочий. А чтобы его поменять, нужен контракт по профилю и с зарплатой полтора SMIC.

Чтобы резюмировать для тех, у кого, возможно будет такой же вопрос как у меня:
- Стоит ли подавать на гражданство, будучи замужем за не выходцем из ЕС или не гражданином Франции?
- Нет, так как это влияет негативно на досье и этот факт может быть воспринят как недостаточная интеграция.

Неправильное резюме. Ваш муж имеет право оставить своё гражданство, т.е. имеет право не хотеть получать французское. Но вот жить он должен с вами во Франции на постоянной основе. Как правильно сказала Рыжая. Кстати говоря, вам уже многие это сказали и по нескольку раз.

Резюмирую: в вашей ситуации у вас 0 шансов получить гражданство. Дело не в наличии мужа, а в отсутствии интеграции в общество (работа на полный рабочий день) и недостатке ресурсов (стабильная зарплата от SMIC и выше).

[Ptu]

Rikarisan67, а статус то у вас какой? Студент или семейная жизнь? ТАк как это тоже важно.

[vorobichek]

Ptu, и да и нет. Будут же все равно смотреть на доходы. Вот тему нашла:
https://www.yabiladi.com/forum/natur...8-4191172.html

Т.е. если семья тебя полностью обеспечивает и доход на всех большой, то с этим статусом можно получить. Но насколько мне известно carte de séjour vie privée et familliale слишком геморройна в получении для совершеннолетних детей. Поэтому обычно делают студенческую карту.

Вот цитата:

Les personnes sans ou avec peu de ressources (étudiants, femme au foyer...), si elles sont prises en charges financièrement par leur famille (parents, conjoint, descendants), peuvent obtenir la naturalisation. Ainsi, la prise en charge est assimilée à la possession de "revenus stables et suffisants".

Речь идет естественно о семье во Франции.

Но вопрос замужества это не решает. Даже если у неё именно этот случай и карта vie privée et familliale, вам откажут, если муж живет заграницей.

[Ptu]

vorobichek, разница все же есть. НАсколько это критично для автора вопроса я не знаю. Но разница существенная. Студент обязан диплом получить. И потом уже работу и зарплату. Если он диплом не получит, ему как-то нужно менять статус на радбочий что крайне непросто.
А если статус изначально был семейный - то хоть кончай вуз, хоть нет - не важно. Диплом получать не обязательно. Просто нужна работа и доход. Менять статус на рабочий не надо, работать можно на полную ставку.

[vorobichek]

Ptu, это да. Но на сколько я помню, ребенок может получить carte vie privée et familliale если приехал до 13 лет. У меня у всех знакомых дети получали студенческую карту в 18 лет, потому что иначе надо было делать regroupement familliale.

[Ptu]

Да какая разница, когда получен статус. Просто важно что он есть. И это может изменить расклад действий. Но опять же, многое зависит что конкретно хочет автор, каковы ее приоритеты, чтобы выбрать кратчайший путь по возможности к заданной цели.
В любом случае брак с многолетним проживанием в разных странах ничего хорошего не даст ни в плане гражданства, ни в плане отношений.