Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.08.2019, 11:44
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Ptu, совершенно потрясающе, что вы с мужем все делаете сами!

А стенку как ломали? Кувалдой?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.08.2019, 11:56     Последний раз редактировалось Ptu; 21.08.2019 в 12:07..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.146
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А стенку как ломали? Кувалдой?
На фото видно, что это перегородка, это альвеолярный гипрок, то есть два листа гипрока внутри с картонным вкладышем типа сот. Не знаю точный русский термин. Его легко и ломать и просто пилить. Что мы и сделали. Отпилили ровно по линейка по рассчету так, чтобы оставшаяся стена точно подошла под размеры складной двери. Я ее сперва нашла, а потом уже резала стенку.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.08.2019, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.146
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
совершенно потрясающе, что вы с мужем все делаете сами!
Мы переехали сразу после покупки, делать ремонт в пустой квартире не было возможности, так как мы старую продали. Это создает определенные сложности с ремонтом.
Поэтому приходится делать все самим по двум причинам : это безумно сложно терпеть присутствие рабочих в квартире, где живешь.
А во вторых - надоело плохое качество работ, неумение делать, не умени находить изобретательные и простые решения, отсутствие "инженерного ума" зачастую и пр. Я уж не говорю о ценах за так себе работу..
А так я знаю, что я именно хочу. Я сама знаю, как именно реализовать, что и как делать, из каких материалов, и доведу свой проект до того состояния, что я и задумала.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.08.2019, 14:31
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А во вторых - надоело плохое качество работ, неумение делать, не умени находить изобретательные и простые решения, отсутствие "инженерного ума" зачастую и пр. Я уж не говорю о ценах за так себе работу..
Так это смотря кого Вы находите и нанимаете для работ. Унас все делают рабочие (пусть каждый занимается своим делом). Придраться не к чему. Когда заливали бетон, измеряли лазером уровень с точностью до 1 миллиметра. Потом грузовик с бетоном приехал, вытянули рукав и залили тип-топ за час. Это как пример. Даже не знаю как самим можно это сделать. И остальное тоже. Проверенные предприятия либо артизаны-одиночки с рекомендациями. Все делают очень качественно. Не стоит так с в общем обо всех. Вот сроки да. Это нечто! Но именно потому и долго, что их рукастых надо ждать, к ним очередь.
Zверобой вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.08.2019, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.146
Zверобой, ну если вас все устраивает, то здорово, рада за вас. Я просто объяснила свои аргументы, и у нас так. Но свои аргументы я никому не навязываю. Все ведь зависит от того что вы умеете делать сами. И хотите. Тут каждый волен в выборе.
Но не волнуйтесь, вашим рабочим я конкуренцию не составляю Тем более у них очень длинная очередь и их долго ждать.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.08.2019, 18:50
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Zверобой, ну если вас все устраивает, то здорово, рада за вас. Я просто объяснила свои аргументы, и у нас так. Но свои аргументы я никому не навязываю. Все ведь зависит от того что вы умеете делать сами. И хотите. Тут каждый волен в выборе.
Но не волнуйтесь, вашим рабочим я конкуренцию не составляю Тем более у них очень длинная очередь и их долго ждать.
Ptu,быть может мне показалось и я ошибаюсь в своей интерпретации. Но Вы .... как-бы дали характеристку вообще. То есть всем: стоит дорого, а работают абы как. Я в ответ пишу, что это не так. Вот и все. Потому что это действительно не так.

И да, Вы правы, зависит от того, что вы/мы умеем делать.
Мы неумехи. Мы не можем залить бетон за час на метраже 70 етров своей домашней бетономешалкой. И напольное отопление предоставили делать chauffagiste, камень, который по 100 евро метр тоже не решаемся сами укладывать. Электричество само собой на электрика переложено, нормы и все такое. Завести/вывести, ходы/выходы, аненны/лайвбоксы. Двери/окна тоже заказали с установкой, да дорого, но красиво и надежно. Потолок en platre вообще специалистов считанные люди, никто не умеет. Осталось... оббить стены гипсокартоном, изолировать. Но мы решили и этот кусок отдать рабочему. Пришел парень молодой, но очень хваленый. Сделал/сдал/получил оплату. А мы предпочли деньги заработать там, где умеем, чтобы эти работы оплатить.
Но если Вы все это умеете, я склоняю свою седую голову. Но вообще не женская то работа.
Zверобой вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.08.2019, 19:15     Последний раз редактировалось Ptu; 21.08.2019 в 19:18..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.146
Zверобой,где вы увидели, что я призываю в ведре мешать бетон, чтобы залить фундамент дома? Не было такого. Кто не может и не хочет - да наздоровье, пользуйтесь услугами профессионалов. А вот на мелкие работы как раз их и ищи свищи. ТАк как им подавай работы с как можно более круглой суммой. А просто прийти тебе шкафчик сделать, не особо и найдешь. Или жди три года.

То что мы делаем вполне себе женская работа. ОЧень творческая, так как требует продумать как сконструировать то, что тебе нужно, как обойти сложности, которые встречаются. Концепционный период у меня как раз пожалуй самый длинный, так как у меня прокручивается множество версий 3D в голове, прежде чем я окончательно решаю какая точно концепция стала "призером". По какой технологии действовать. И как потом все отдекорировать. И ты каждый раз видишь результат своей работы. И это оооочень интересно и приносит большое удовлетворение. Вы знаете, даже большее удовольствие, чем сшить платье или связать свитер.

Я вот в следующую субботу задумала опробовать новую для меня краску - для кожи. Вот интересно что получится. У меня дверь в прихожей capitonnée. Не хочется ее отдирать, так как дверь Fichet и сделана так, что еще пойди дермантин отдери.... В общем, нашла, что такие краски сушествуют, и вот буду пробовать. Может смогу фото выложить до и после.В
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.08.2019, 20:00
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.146
Zверобой, мне кажется, вы просто ошиблись темой, вы название видели? О каком фундаменте, отоплении и других gros travaux вы пишете? Тема называется Интерьер вашего дома. Мы об этом тут.
Если бы мне нужно было дом с нуля строить, я бы тут не писала. Пока дело бы не дошло до отделки интерьера.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.08.2019, 23:51
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Zверобой, мне кажется, вы просто ошиблись темой, вы название видели? О каком фундаменте, отоплении и других gros travaux вы пишете? Тема называется Интерьер вашего дома. Мы об этом тут.
Если бы мне нужно было дом с нуля строить, я бы тут не писала. Пока дело бы не дошло до отделки интерьера.
Я не пишу про дом с нуля. Мы тоже делаем комнату в уже жилом доме.
Ну и уж позвольте уточнить, то что Вы оказываете - это еще далеко не интерьер. Это ремонтные работы, тот же гипсокартон, электропроводка, замена дверей.
Интерьер это уже мебель, шторы и кАвры.

Не воспринимайте мои замечания "в штыки". Я защищаю французских ...ммм ремонтников. Меня их качество работы устраивает.
Нам недавно меняли входную дверь вместе с коробкой. На это ушел почти день. потом мастер приехал на след. день и еще подклеил ободок и каменный плинтус, который сам оторвал. В коридоре белые стены. Нигде ни царапинки, ни пятнышка, ничего не отбито и не погнуто. Ювелирная работа. На счет смотришь - глаз немного дергается. Но зато профессонально и добротно.
Zверобой вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.08.2019, 22:43
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.916
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Ptu,быть может мне показалось и я ошибаюсь в своей интерпретации. Но Вы .... как-бы дали характеристку вообще. То есть всем: стоит дорого, а работают абы как. Я в ответ пишу, что это не так. Вот и все. Потому что это действительно не так.

И да, Вы правы, зависит от того, что вы/мы умеем делать.
Мы неумехи. Мы не можем залить бетон за час на метраже 70 етров своей домашней бетономешалкой. И напольное отопление предоставили делать chauffagiste, камень, который по 100 евро метр тоже не решаемся сами укладывать. Электричество само собой на электрика переложено, нормы и все такое. Завести/вывести, ходы/выходы, аненны/лайвбоксы. Двери/окна тоже заказали с установкой, да дорого, но красиво и надежно. Потолок en platre вообще специалистов считанные люди, никто не умеет. Осталось... оббить стены гипсокартоном, изолировать. Но мы решили и этот кусок отдать рабочему. Пришел парень молодой, но очень хваленый. Сделал/сдал/получил оплату. А мы предпочли деньги заработать там, где умеем, чтобы эти работы оплатить.
Но если Вы все это умеете, я склоняю свою седую голову. Но вообще не женская то работа.
Зверобой, вот то что Вы описали, конечно требует больших усилий, а именно найти добросовестных работников, объяснить им ваши хотелки и проследить что бы за ваши деньги було все сделано именно так как вы и запланировали.
Дело то в том что люди здесь в этой теме обмениваются опытом, как можно сделать, своими силами и не очень дорого. Просят совета как им поступить, как лучше спланировать и где купить.
Понятное дело, если у Вас есть возможность приобретать камень по 100 евро за м2, то и укладывать Вы сами его не будете.
Вот если что то уже успели закончить, то фотки присылайте, обсудим. Конечно если Вам это интересно.
Вот пять копеек про наемных работников, когда много французов оказываются обманутыми каждый год, перечисленные авансом деньги за определенные по контракту работы улетучиваются и в результате недострой, за который уже никто не берется и деньги не вернуть потому что они объявили себя банкротом.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.08.2019, 07:02
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.916
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
..........Но вообще не женская то работа.
Франция, страна занимающая одно из первых мест в Европе по bricolages, и что характерно женщины много впереди мужчин. Француженки любят сами делать не только tapisserie но и ремонтные работы. Кто то нанимает, но многие сами активны в процессе. Может быть это дань времени, когда французские мужчины более индифферентны чем ихние женщины. Но это действительно доставляет им удовольствие.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 08.09.2019, 22:51
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Франция, страна занимающая одно из первых мест в Европе по bricolages, и что характерно женщины много впереди мужчин. Француженки любят сами делать не только tapisserie но и ремонтные работы. Кто то нанимает, но многие сами активны в процессе. Может быть это дань времени, когда французские мужчины более индифферентны чем ихние женщины. Но это действительно доставляет им удовольствие.
Вот-вот, не надо нас, женщин, сбрасывать со счетов . Я умею много чего: и плитку отбивать или класть, и шпаклевать, и шкурить, и красить, и мебель соберу и разберу на раз-два. А уж муж, даже сложно сказать, чего он НЕ умеет.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.08.2019, 14:49
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.916
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Так это смотря кого Вы находите и нанимаете для работ. Унас все делают рабочие (пусть каждый занимается своим делом). Придраться не к чему. Когда заливали бетон, измеряли лазером уровень с точностью до 1 миллиметра. Потом грузовик с бетоном приехал, вытянули рукав и залили тип-топ за час. Это как пример. Даже не знаю как самим можно это сделать. И остальное тоже. Проверенные предприятия либо артизаны-одиночки с рекомендациями. Все делают очень качественно. Не стоит так с в общем обо всех. Вот сроки да. Это нечто! Но именно потому и долго, что их рукастых надо ждать, к ним очередь.
Зверобой, ну Вы даете ! Заливка бетона это то, где вообще трудно напортачить. Ну поставили метки или колышки забили с помощью лазера, а остальное то бетон в грузовике приехал, рукава бросили и насыпали то, что само растекается, нужно только граблями растащить по меткам.
Кстати если будете кареляж ложить, то еще понадобится шап, это тоже бетон, только который автонивелируется тонким слоем, советую, иначе рабочие так кареляж положат, что все потом полопается.
Если не секрет, за что ( терасса, пол внутри дома, межэтажные перекрытия ...) и сколько заплатили и за сколько м2 ?
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.08.2019, 09:08     Последний раз редактировалось lipa1; 22.08.2019 в 09:20..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.571
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Унас все делают рабочие (пусть каждый занимается своим делом).
Обустройство дома, квартиры это и есть "свое дело". Так считают многие, и дело тут не в экономии, а в таком традиционном понимании слова "хозяин" (мой муж посчитал бы за оскорбление, если бы "чужой мужик" этим занимался). Но в этой теме интересен результат, а часто и сам процесс - не так важно, кто именно это делал.
По поводу качества - у нас поначалу времени катастрофически мало было на обустройство дома - нанимали на некоторые работы местных мастеров. Ну что сказать - опыт, скорее, отрицательный. Наверное, нужно стоять над работником, чтобы получить более-менее качественный результат, но и это иногда не помогает. Из последнего - у боковой двери дровяной печи заклинило ручку, мастер молотом! "ремонтировал" - сломал втулку (так что теперь уж точно мужу придется самому исправлять, плитка под печью треснула. Ну, мы смотрели на такой ремонт с изумлением - ждали, когда уже уедет, дабы потери минимальные были). Вызывали его , собственно, только по чисто формальной причине - чистить трубу должен специалист сертифицированный, на случай страховой ситуации, ттт. Заодно поменял стекло в печке - это был как раз страховой случай, так что практически бесплатно получилось.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.08.2019, 09:24
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Обустройство дома, квартиры это и есть "свое дело". Так считают многие, и дело тут не в экономии, а в таком традиционном понимании слова "хозяин" (мой муж посчитал бы за оскорбление, если бы "чужой мужик" этим занимался)
Правда? Я и не знала, что ставить гипсокартонные перегородки - это называется обустройство дома. обустройство - это шторы выбрать и повесить и купить диваы. Это я мужику ни чужому ни даже не чужому не доверю.
Почитайте выше мой пост и скажите честно , что из списка Ваш муж умеет делать.
А то получается, все приехавшие- на все руки мастера, а местные все подряд неумехи.
У меня камин и каминную трубу числи мастер и это все стоило 450 евро. А можно было соседа попросить за 50 евро, он бы стукнул молотком по трубе и мы бы тут обсуждали какой он мудак.
Zверобой вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 23.08.2019, 09:31     Последний раз редактировалось Ptu; 23.08.2019 в 09:38..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.146
Zверобой, вы зачем в тему пришли? Поспорить? Это в другую. Здесь никто не меряется силами в компетенциях и никто не играет мускулатурой. Не соревнуется по умениям. Вас тут кто-то обидел? ВАм кто-то сказал, что вы неумеха? Такого не было.

И вся это волна пошла только от того, что я пояснила на вопрос либеллюль почему мы стали все делать сами, почему у нас такой личный выбор , основанный на нашем личном опыте и нашей личной ситуации.

Тут мы просто делимся результатами, или задаем вопросы, спрашивам советы и идеи.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 23.08.2019, 11:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Zверобой, вы зачем в тему пришли? Поспорить? Это в другую. Здесь никто не меряется силами в компетенциях и никто не играет мускулатурой. Не соревнуется по умениям. Вас тут кто-то обидел? ВАм кто-то сказал, что вы неумеха? Такого не было.

И вся это волна пошла только от того, что я пояснила на вопрос либеллюль почему мы стали все делать сами, почему у нас такой личный выбор , основанный на нашем личном опыте и нашей личной ситуации.

Тут мы просто делимся результатами, или задаем вопросы, спрашивам советы и идеи.
Я пришла защитить французских artisans, потому что они, те кто профессионалы, работают безупречно. А не так как Вы пытаетесь их представить.
Это правилами форума запрещено?
Zверобой вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.08.2019, 13:02     Последний раз редактировалось Dude; 23.08.2019 в 18:25..
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.360
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Тут мы просто делимся результатами, или задаем вопросы, спрашивам советы и идеи.
Ptu - молодец! Даже неважно что сделано похвально стремление к самостоятельному творчеству. Любая переделка или ремонт это в первую очередь творчество, а во вторую сама работа конечно.
Dude сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.08.2019, 09:43
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.916
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
.........У меня камин и каминную трубу числи мастер и это все стоило 450 евро. А можно было соседа попросить за 50 евро, он бы стукнул молотком по трубе и мы бы тут обсуждали какой он мудак.
Зверобой, был случай, лет так двадцать назад, одна дама приехала в Rennes и утричком пила кофе в кафешке за 5 франков а на чай оставляла 50. Официанты пальцем у виска крутили, но ее это не смущало.....
Похожий случай наблюдается и у нас
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.08.2019, 09:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.571
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Правда? Я и не знала, что ставить гипсокартонные перегородки - это называется обустройство дома. обустройство - это шторы выбрать и повесить и купить диваы. Это я мужику ни чужому ни даже не чужому не доверю.
Почитайте выше мой пост и скажите честно , что из списка Ваш муж умеет делать.
А то получается, все приехавшие- на все руки мастера, а местные все подряд неумехи.
У меня камин и каминную трубу числи мастер и это все стоило 450 евро. А можно было соседа попросить за 50 евро, он бы стукнул молотком по трубе и мы бы тут обсуждали какой он мудак.
Вы хотите что-то доказать? Если свою крутизну, то пустой номер, мало ли что Вы тут напишите и какие суммы назовете, при этом, может, там и камина нет, и трубы, и мастера). Тема, между тем, мирная, по большей части о том, что и как люди умеют сделать сами. То есть это о творческих идеях и их воплощении, а не о том, кто и сколько заплатил.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.08.2019, 11:05
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Вы хотите что-то доказать? Если свою крутизну, то пустой номер, мало ли что Вы тут напишите и какие суммы назовете, при этом, может, там и камина нет, и трубы, и мастера). Тема, между тем, мирная, по большей части о том, что и как люди умеют сделать сами. То есть это о творческих идеях и их воплощении, а не о том, кто и сколько заплатил.
Липа, свою крутизну пытаетесь доказать Вы. А я ровно наоборот. Читайте выше.
Яяяя утомляет. Люди здесь прекрасно работают. Иначе бы не жили как живут.
А халтурщики есть везде. Поэтому и не нужно экономить на хаотурщиках, которым заплатив, придется самому переделывать, а денежки тю-тю.
Zверобой вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.08.2019, 14:54
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.916
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мы переехали сразу после покупки, делать ремонт в пустой квартире не было возможности, так как мы старую продали. Это создает определенные сложности с ремонтом.
Поэтому приходится делать все самим по двум причинам : это безумно сложно терпеть присутствие рабочих в квартире, где живешь.
А во вторых - надоело плохое качество работ, неумение делать, не умени находить изобретательные и простые решения, отсутствие "инженерного ума" зачастую и пр. Я уж не говорю о ценах за так себе работу..
А так я знаю, что я именно хочу. Я сама знаю, как именно реализовать, что и как делать, из каких материалов, и доведу свой проект до того состояния, что я и задумала.
Ptu, только искренние уважение и восхищение !!!
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мебель и декор для дома Moda Куплю-продам-отдам в хорошие руки 22 14.06.2016 10:14
Мебель и декор для дома (продам и отдам) efa Куплю-продам-отдам в хорошие руки 149 28.02.2016 14:12
Куплю мебель и технику для дома OlgaCan Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 11.09.2011 17:09
Продаю мебель и все для дома hp Куплю-продам-отдам в хорошие руки 12 21.03.2011 23:01
Качественный ремонт вашего дома / квартиры. Cracker Биржа труда 2 22.09.2010 11:39


Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX