Натурализация НЕ через брак - 2

[elfine]

Meloman_, да нет никакой разницы, мне лет десять назад один участник сказал, что это мыслевирус, я тогда возмутилась и стала пытаться спорить. А потом почитала, с каких сайтов пошли утверждения, что двойное - это не второе, а второе не двойное, и как это тиражировалось на всяких форумах, и сейчас я согласна, что просто вирус.

Таких соглашений, по которым страна считала бы одного человека гражданином двух стран сразу на одинаковых основаниях, во всём мире найдётся раз два и обчёлся. По этой вирусной теории это и называется двойным. Явление настолько редкое, что не заслуживает внимания. Гораздо чаще, говоря о двойном гражданстве (статья 6 российского закона о гражданстве именно так и называется «Двойное гражданство»), люди имеют в виду, что другие гражданства иметь не запрещено, но на территории своей страны они не признаются. У Франции и у России в этом смысле законы похожие. Не признаётся, но и не запрещено: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F334 Но у многих стран с этим намного строже, двойное гражданство допускается например только до 18 лет. В Германии например надо отказываться от своего, приобретая немецкое. Да и в России если совершеннолетний француз захочет стать россиянином, придётся отказаться от своего гражданства. На Украине запрет формально есть, но не работает, паспорта не отбирают. Смотрите законы своей страны, ориентируйтесь на них.

[Рыжая]

Meloman_, да нет никакой разницы, мне лет десять назад один участник сказал, что это мыслевирус, я тогда возмутилась и стала пытаться спорить. А потом почитала, с каких сайтов пошли утверждения, что двойное - это не второе, а второе не двойное, и как это тиражировалось на всяких форумах, и сейчас я согласна, что просто вирус.

Таких соглашений, по которым страна считала бы одного человека гражданином двух стран сразу на одинаковых основаниях, во всём мире найдётся раз два и обчёлся. По этой вирусной теории это и называется двойным. Явление настолько редкое, что не заслуживает внимания. Гораздо чаще, говоря о двойном гражданстве (статья 6 российского закона о гражданстве именно так и называется «Двойное гражданство»), люди имеют в виду, что другие гражданства иметь не запрещено, но на территории своей страны они не признаются. У Франции и у России в этом смысле законы похожие. Не признаётся, но и не запрещено: https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F334 Но у многих стран с этим намного строже, двойное гражданство допускается например только до 18 лет. В Германии например надо отказываться от своего, приобретая немецкое. Да и в России если совершеннолетний француз захочет стать россиянином, придётся отказаться от своего гражданства. На Украине запрет формально есть, но не работает, паспорта не отбирают. Смотрите законы своей страны, ориентируйтесь на них.

Да, это действительно так. Но, ИМХО, разница все-таки существенная с практической точки зрения.

[elfine]

Да, это действительно так. Но, ИМХО, разница все-таки существенная с практической точки зрения.

Так не с чем сравнивать. Примеров «двойного» под рукой просто нет. Ну если только на форуме есть таджики с российским гражданством, которые могут рассказать, как они с практической точки зрения чувствуют разницу. И в чём именно она существенная. В законах и в обиходе двойным гражданством называется наличие двух гражданств. И когда говорят, что страна запрещает двойное гражданство, это означает, что она запрещает своим гражданам любое другое гражданство, кроме своего. Никаких других сложностей (накрученных рунетом) за этим не кроется. Только нюансы с какого возраста и при каких условиях.

[irinacharente76]

Meloman_, Но у многих стран с этим намного строже, двойное гражданство допускается например только до 18 лет.
Да и в России если совершеннолетний француз захочет стать россиянином, придётся отказаться от своего гражданства. Смотрите законы своей страны, ориентируйтесь на них.

у моей дочери по рождению гр-во РБ, и французское по отцу. слышала, что по достижению 18-ти летия она должна будет выбрать... то есть , сохранить 2 паспорта - не получится? почему же в таком случае, нам взрослым разрешено получить гр-во РФ, имея РБ или Российское?

в каком законе это прописано???

[elfine]

irinacharente76, я не специалист по белорусским законам. Это в них надо смотреть, требует ли Белоруссия выбирать с 18 лет. Франция не требует. Надо также смотреть на реальную практику, строгость некоторых законов компенсируется необязательностью выполнения (случай запрета второго гражданства Украиной).

И я совсем не поняла эту фразу:

почему же в таком случае, нам взрослым разрешено получить гр-во РФ, имея РБ или Российское?

Что имеется в виду под РФ? Это сокращение на русском языке означает «Российская Федерация», но в таком случае фраза не имела бы смысла. Если Вы имели виду Францию (République française?), то ответ простой: потому что законы Франции это позволяют. И России тоже. Про Белоруссию не знаю. У Франции нет запрета на второе гражданство, но запрет может быть у страны происхождения.

[irinacharente76]

irinacharente76, я не специалист по белорусским законам. Это в них надо смотреть, требует ли Белоруссия выбирать с 18 лет. Франция не требует. Надо также смотреть на реальную практику, строгость некоторых законов компенсируется необязательностью выполнения (случай запрета второго гражданства Украиной).

И я совсем не поняла эту фразу:

Что имеется в виду под РФ? Это сокращение на русском языке означает «Российская Федерация», но в таком случае фраза не имела бы смысла. Если Вы имели виду Францию (République française?), то ответ простой: потому что законы Франции это позволяют. И России тоже. Про Белоруссию не знаю. У Франции нет запрета на второе гражданство, но запрет может быть у страны происхождения.

elfine, да, я имела ввиду Французское гр-во под РФ, это описка

[irinacharente76]

irinacharente76, я не специалист по белорусским законам. Это в них надо смотреть, требует ли Белоруссия выбирать с 18 лет. Франция не требует. Надо также смотреть на реальную практику, строгость некоторых законов компенсируется необязательностью выполнения (случай запрета второго гражданства Украиной).

И я совсем не поняла эту фразу:

Что имеется в виду под РФ? Это сокращение на русском языке означает «Российская Федерация», но в таком случае фраза не имела бы смысла. Если Вы имели виду Францию (République française?), то ответ простой: потому что законы Франции это позволяют. И России тоже. Про Белоруссию не знаю. У Франции нет запрета на второе гражданство, но запрет может быть у страны происхождения.

elfine, спасибо за ответ, буду изучать конституцию РБ.Или поинтересуюсь на форуме белорусских соотечественников

[Печкин]

почему же в таком случае, нам взрослым разрешено получить гр-во РФ, имея РБ или Российское?

РФ и Беларусь составляют "Союзное государство", там другие законы, можно иметь оба.

[elfine]

РФ и Беларусь составляют "Союзное государство", там другие законы, можно иметь оба.

А это смотря в какую сторону. Если россиянин решит стать белорусом, может и не надо отказываться от российского. Если у Белоруссии нет такого требования. Но если совершеннолетний белорус россиянином, закон для всех одинаков, исключение наверное только Таджикистан и ситуации, когда отказ от своего гражданства невозможен, а так надо будет отказаться от предыдущего гражданства, от белорусского в данном случае.

[Besstania]

А это смотря в какую сторону. Если россиянин решит стать белорусом, может и не надо отказываться от российского. Если у Белоруссии нет такого требования. Но если совершеннолетний белорус россиянином, закон для всех одинаков, исключение наверное только Таджикистан и ситуации, когда отказ от своего гражданства невозможен, а так надо будет отказаться от предыдущего гражданства, от белорусского в данном случае.

Нет, приобретая рос.гражданство, белорусское не теряется. Более того, по соглашению между двумя странами есть упрощенная и ускоренная схема получения рос.гражданства. НО есть разница между определениями "два гражданства" и "двойное гражданство ", в данном случае это 2 гр-ва, для РФ вы россиянин, а для РБ - белорус.

[elfine]

Besstania, про разницу не будем, для меня это одно и то же. Для статьи 6 закона о гражданстве тоже. Но это на всех сайтах повторяется как мантра, я тоже долго повторяла за всеми. Я чуть выше объяснила свою позицию. На самом деле случаев, когда одно и то же государство считает своего гражданина гражданином двух стран одновременно и признаёт за ним права гражданина другой страны (а не только своей) на своей территории, считаные единицы. Я кроме примера России с Таджикистаном ничего не припомню, но возможно есть и другие. Для меня это не какая-то отдельная категория, требующая отдельного определения, а вариант того же самого. Ну будем считать это такой популярной доктринальной теорией, которая возможно однажды будет прописана в законе. Пока не прописана. Статья 6 тому доказательство.

А по поводу соглашения по-моему там не всё просто. Я нашла дискуссию, где российские юристы вусмерть переспорили на эту тему: https://m.pravoved.ru/question/1696302/#answer2224037 И сам факт постановки вопроса говорил о том, что у дамы потребовали нотариальное обещание, что в течение определённого срока она от белорусского гражданства откажется. А в каком порядке человека принимают в гражданство, зависит ещё от ряда факторов: проживает ли человек в России, есть ли у него там дети или родители, сколько времени он там живёт и работает. Я не успела особо вникнуть, это не было целью, но мне показалось, что не всех абсолютно это соглашение касается.

[Besstania]

. А в каком порядке человека принимают в гражданство, зависит ещё от ряда факторов: проживает ли человек в России, есть ли у него там дети или родители, сколько времени он там живёт и работает. Я не успела особо вникнуть, это не было целью, но мне показалось, что не всех абсолютно это соглашение касается.

elfine, условия - прописка в России и белор.паспорт серии РР. Все. Наличие в России детей, родителей и работы значения не имеют.