Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.09.2020, 16:07
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Fiona, никто не требует показывать расходы, ведь нет доходов нет расходов или расходы соответствуют доходам. Подольская советовала тем, у кого кредит на недвижимость взять в банке справку, что вы его исправно платите и нет задолженности по кредиту. Мне кажется с 2-мя родителями нужно подавать на визитеров на "иждивении": изолированность не докажешь так как её нет, вроде в теме не было случаев перевезти пару родителей по визе "предок на содержании". Только вам и доходов надо показать не мало в любом случае.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.09.2020, 17:15
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Скажите, а в случае визитера на содержании, нужно показывать тесные семейные связи (например, проведенный вместе со мной отпуск, даже не во Франции) и любовь к Франции (регулярные поездки сюда или визы)? Или для консульства главное - это финансовые ресурсы, а все остальное неважно?
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.09.2020, 18:49
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Fiona, нужно, вы же семья. и виза делается , чтобы быть вместе.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.09.2020, 19:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеFiona пишет:
Скажите, а в случае визитера на содержании, нужно показывать тесные семейные связи (например, проведенный вместе со мной отпуск, даже не во Франции) и любовь к Франции (регулярные поездки сюда или визы)? Или для консульства главное - это финансовые ресурсы, а все остальное неважно?
Все, что требуется обязательно, Вы покажете. Это, в частности, визы во Францию - они будут видны. В Вашем случае, да, лучше упомянуть, что центр интересов Ваших родителей - во Франции - семейные связи, отпуск и пр. Важно, что Вы напишите в мотивационном письме - лучше любое основание. упомянутое там, сопроводить каким-то документом. То есть досье нужно продумать - никакой лирики и лишних слов, но оно должно быть понятным и логичным. И в Вашем случае, думаю, очень важно наличие жилья у родителей. Причем, поскольку они зависимые, то лучше бы совместное с Вами. Понимаю, что до получения визы это сделать сложно, но и риск отказа, если этот вопрос вызовет сомнение у консульства, велик. То есть вот то, что Вы предлагали - написать, что снимите им квартиру потом - не вариант. У консульства и сомнения не должно появиться, что Вы не обладаете достаточными ресурсами для запрашиваемой визы.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.09.2020, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Fiona, для любого вида визы лучше показывать тесные семейные связи, как с вами, так и с вашей фр семьёй если есть возможность. Я писала о всех отпусках проведённых вместе, праздниках, поездок мамы сюда к нам, и то же самое - мама писала в своём мотивац письме. Можно упомянуть и фр язык (начало изучения, если было, и желание его учить потихоньку)
Да, на помощь с вашими детьми только не делайте акцент, можно перестараться и такое может не понравиться.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.09.2020, 21:57     Последний раз редактировалось pupusha; 27.09.2020 в 21:57.. Причина: Опечатка
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Fiona,
Да, на помощь с вашими детьми только не делайте акцент, можно перестараться и такое может не понравиться.
Точно, не писать, что бабушки у нас няни и помощницы по детям и помощь не заменимая по дому, носитель другой культуры для внуков, язык и прочее...Делать акцент на важности семьи, семейных отношений, общения, времени , проведённого вместе, связи поколений.
Не упоминайте о проблемах со здоровьем, ни о уходе особом.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 28.09.2020, 10:25
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Точно, не писать, что бабушки у нас няни и помощницы по детям и помощь не заменимая по дому, носитель другой культуры для внуков, язык и прочее...Делать акцент на важности семьи, семейных отношений, общения, времени , проведённого вместе, связи поколений.
Не упоминайте о проблемах со здоровьем, ни о уходе особом.
Все поняла, спасибо :-) Моему сыну уже 16, нянчить больше не надо, а вот связь поколений - это как раз наш случай. Прямо в точку.
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 28.09.2020, 12:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеFiona пишет:
Все поняла, спасибо :-)
Fiona, в планах у родителей будет съемное жилье или Вы думаете о совместном проживании?
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.10.2020, 01:03
Новосёл
 
Дата рег-ции: 17.10.2020
Сообщения: 8
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Так мой вопрос в этом и состоял - откуда Ваши родители? Это важно, так как для разных стран разные правила.
У меня родители в Израиле, но я не знаю про какие-то специальные правила (по крайней мере для виз на работу/учебу ничего такого нет)... На сайте посольства во всяком случае не написано.


Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Что касается финансово независимых визитеров-родителей, то мы так получали визы. При пенсии, то есть постоянном доходе в размере СМИК на каждого никаких сложностей у Вас не должно возникнуть. Конечно, показать приличную сумму на счетах.
Жилье, да, нужно показать аренду на год.
Спасибо что поделились своим примером, это воодушевляет! А не было проблем со съемом квартиры для родителей, если у них на тот момент еще не было вида на жительство и вообще они еще не во Франции? Мне просто даже самой было сложно снять когда я только сюда приехала (никого не знала, гарантов не было).


Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Про внуков как раз стараются не писать, в смысле, что их хотят нянчить. Самое важное это как-то обосновать, что родителям нужна виза более, чем на полгода. Типа давно мечтали пожить во Франции подольше (отметить, что Францию посещал туристами при каждой возможности), но работа не позволяла, а тут - пенсия и есть возможность реализовать этот план. Может, записать их заочно в какую-то ассоциацию с элементами волонтерства? Про то, что хотят жить ближе к Вам можно отметить, но это - не главный мотив.
Ясно, спасибо большое за советы! Я как раз пытаюсь понять какой мотив должен быть главным. А про волонтеров вообще хорошая идея, заодно им будет чем заняться, только с языком будет проблема наверно.
begunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.10.2020, 13:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеbegunya пишет:
А не было проблем со съемом квартиры для родителей, если у них на тот момент еще не было вида на жительство и вообще они еще не во Франции?
Многие снимают квартиру или дом под статус "Визитер". Родители хотят с Вами в одном городе? В провинции есть приятные и недорогие места - будете к ним в гости приезжать. У нас изначально была задача иметь свое жилье во Франции, чтобы, приезжая в гости, чувствовать себя независимыми, потому под это дело купили домик в 150 км от дочери. Идея с Визитером появилась позже, когда дом уже был.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 21.10.2020, 00:59
Новосёл
 
Дата рег-ции: 17.10.2020
Сообщения: 8
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Многие снимают квартиру или дом под статус "Визитер". Родители хотят с Вами в одном городе? В провинции есть приятные и недорогие места - будете к ним в гости приезжать.
В одном городе наверно не выйдет, хотя они хотят как можно ближе. Вариант провинции меня-бы устроил, думаю родителей тоже . Надеюсь с арендой будет проще, чем когда я сама приехала, я тогда намучилась, хотя была и работа и виза... По крайней мере я смогу быть гарантом (?) (или найти им других гарантов).

Спасибо lipa1 и Fiona за обсуждение и советы, будем над этим думать! Пока что они могут начать собирать доказательства своих поездок во Францию и справки с курсов французского.
begunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.09.2020, 13:26
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Форумчане, я стала искать "официальный" список документов на визитера и закрались сомнения: про спонсора и его ресурсы там ни слова! Вы с таким сталкивались?

1. На сайте французского посольства в Москве висит список 2017 года (странно, что не обновлялся с тех пор, правда?). Там о ресурсах и связях с принимающей стороной ничего нет.

2. На France-Visas, тоже ни слова о ресурсах спонсора. Или это подразумевается под "Justificatifs de ressources pour subvenir à ses besoins en France"?

3. На service-public есть, но здесь речь идет о carte de sejour, а не о визе Д

Как мне все это трактовать? На откажутся ли вообще принимать документы?
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.09.2020, 15:48
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Fiona, про спонсора это может другие визы long séjour, типа таланта . Не отвлекайтесь на это. Готовьте скурпулезно свое досье. Мы вот не уточняли, что много раз вместе отдыхали и не только во франции и , конечно, за наш счёт. И даже за билеты ни слова, хотя все мамины поездки были исключительно за наши деньги. Сейчас как раз есть время готовить скурпулезно досье, никто никуда не спешит (((((
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.09.2020, 15:55
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеFiona пишет:
Форумчане, я стала искать "официальный" список документов на визитера и закрались сомнения: про спонсора и его ресурсы там ни слова! Вы с таким сталкивались?

2. На France-Visas, тоже ни слова о ресурсах спонсора. Или это подразумевается под "Justificatifs de ressources pour subvenir à ses besoins en France"?

Как мне все это трактовать? На откажутся ли вообще принимать документы?
При запрашивании на содеожании и на визитера не зависимого списки документов очень отличаются. Уже сто раз об этом говорили. Подумайте, какой список вам реальнее подготовить и под какую визу больше подходит ваша ситуация, чтобы не уменьшить риск отказа
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.09.2020, 13:31
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
По расходам приглашающего нужно их расписать (можно в отдельном коротком письме, типа attestation) , показывая что вам хватает и хватит и на родителя (налоги , квартплата с содержанием квартиры, и так дале, - все это легко проверяется по подаваемым вами доументам).
Также желательно написать аттестацию обязательство не запрашивать потом никаких соц благ / выплат для прибывшегл сюда родителя).
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 05.10.2020, 03:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.01.2020
Откуда: Paris
Сообщения: 69
Доброй ночи дорогие форумчане,
Год пролетел быстро, пришло время подаватся на первое продление визитера для мамы, префектура Парижа

Подскажите пожалуйста что нужно писать в мотивационном письме маме-визитеру для получения титра ?
что она хочет еще подольше остатся во Франции ? (мотив этот уже писали при подаче на визу визитера)
что еще больше полюбила образ жизни, культуру,..... Франции ?
что-то про санитарную ситуацию и про потенциальную сложность путешествовать чтобы навестить дочь во Франции?

или же нужно теперь делать акцент на какие-то другие мотивы ?

заранее благодарю за вашу помощь

С уважением,
TheCat
TheCat вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 16.10.2020, 20:38     Последний раз редактировалось lipa1; 16.10.2020 в 20:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеTheCat пишет:
Год пролетел быстро, пришло время подаватся на первое продление визитера для мамы, префектура Парижа

Подскажите пожалуйста что нужно писать в мотивационном письме маме-визитеру для получения титра ?
В списке документов на обновление карты, насколько знаю, нет мотивационного письма.
Просто собираете пакет документов: копия страниц паспорта, фото, выписку со счета, подтверждение адреса (счет за электричество и т.п.), мед. страховку, обязательство не работать во Франции.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 16.10.2020, 19:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.09.2017
Сообщения: 37
Здравствуйте . Хочу задать вопрос ,возможно на него уже есть ответ . но я увидела только старые . Для запроса визы Д для мамы какую нужно купить страховку , у какой компании . Кто покупал отзовитесь ! ( не все страховые компании дают страховку на визу Д , только С , а в нашем городе их вообще нет )
75елена вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.10.2020, 20:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщение75елена пишет:
Для запроса визы Д для мамы какую нужно купить страховку , у какой компании . Кто покупал отзовитесь ! ( не все страховые компании дают страховку на визу Д , только С , а в нашем городе их вообще нет )
Лучше выбрать не российскую, а европейскую, французскую - в теме уже несколько раз давали ссылки.
Можно эту:
https://www.acs-ami.com/fr/assurance...-france-efenp/
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.10.2020, 11:36
Новосёл
 
Дата рег-ции: 17.10.2020
Сообщения: 8
Здравствуйте дорогие форумчане,
Прочитала всю тему, нашла кучу полезной информации, но все равно остались вопросы по визе для независимого визитера (понимаю, что их сейчас не выдают из-за ковида, я пока собираю информацию).

Моя ситуация: живу во Франции с 2014 года (не непрерывно), сейчас на CDI, фр. гражданства нет, мужа нет, детей тоже нет. Зато есть родители, которые недавно вышли на пенсию. Хочу их привезти сюда, пока они здоровые и бодрые (я единственный ребенок). Пенсия родителей больше SMIC (у каждого в отдельности), плюс у них есть сбережения, квартира. Почитав форум и service-public.fr я придумала сделать им независимого визитера на год (по финансам они подходят), а потом продлевать сколько влезет в надежде на 10-летнюю карту через несколько лет.
Главный вопрос, конечно, насколько этот план реален. А более конкретные вопросы такие:

1. Мотивационное письмо: стоит-ли писать что они хотят жить ближе ко мне, я единственный ребенок (но никаких внуков пока нянчить не надо, так что может это неубедительно?) или наоборот что они любят Францию и просто хотят тут пожить на пенсии ? (Что тоже верно, они тут были много раз, даже до того как я сюда переехала, вот уже несколько лет учат французский…)
2. Жилье: у себя я их поселить не могу, я в своей съемной квартире сама с трудом помещаюсь . Выходит, им надо снять на целый год, еще до того как им утвердили визу? У кого-нибудь был такой опыт?
3. Рекомендации адвокатов (в Париже и окрестностях) приветствуются в личку!

Большое спасибо!
begunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.10.2020, 01:33
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
begunya, а зачем Вам адвокаты на этом этапе. Продумывайте досье, собирайте все документы. Конечно, в мотивационном письме пишите о дочери во Франции, о желании жить рядом или с ней, о наличии средств на жизнь, на интерес к Франции, культуре, языку...
Визы д родителям пока не выдают, пользуйтесь моментом,может можно договариваться о тарифе годичной страховки на 2.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.10.2020, 14:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеbegunya пишет:
Пенсия родителей больше SMIC (у каждого в отдельности)
А из какой страны родители? Просто не представляю, что в РФ у кого-то пенсия может быть 1300 Евро в месяц.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.10.2020, 14:55
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.381
Вот и я ох... ренел. Ну мож министры какие...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 19.10.2020, 23:45
Новосёл
 
Дата рег-ции: 17.10.2020
Сообщения: 8
Спасибо за ответы!

pupusha, это интересная идея про тариф страховки на 2, я попробую! Я, если честно, плохо себе представляю как писать это мотивационное письмо, вот и спросила про адвоката. Хотя видимо тут на форуме многие сами справились. Из меня просто писатель очень средний.

lipa1, Печкин, у меня родители совсем не министры но действительно живут не в РФ, причем уже давно, так что (к счастью) заработали приличную пенсию. Я просто к тому написала, что у нас не та ситуация где я им помогаю финансово.

Да, я понимаю, что сейчас визы д не выдают, да и вообще непонятно когда теперь...
begunya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 19.10.2020, 23:57     Последний раз редактировалось lipa1; 20.10.2020 в 00:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеbegunya пишет:
действительно живут не в РФ, причем уже давно, так что (к счастью) заработали приличную пенсию. Я просто к тому написала, что у нас не та ситуация где я им помогаю финансово.
Так мой вопрос в этом и состоял - откуда Ваши родители? Это важно, так как для разных стран разные правила.
Что касается финансово независимых визитеров-родителей, то мы так получали визы. При пенсии, то есть постоянном доходе в размере СМИК на каждого никаких сложностей у Вас не должно возникнуть. Конечно, показать приличную сумму на счетах.
Жилье, да, нужно показать аренду на год.
Посмотреть сообщениеbegunya пишет:
1. Мотивационное письмо: стоит-ли писать что они хотят жить ближе ко мне, я единственный ребенок (но никаких внуков пока нянчить не надо, так что может это неубедительно?) или наоборот что они любят Францию и просто хотят тут пожить на пенсии ? (Что тоже верно, они тут были много раз, даже до того как я сюда переехала, вот уже несколько лет учат французский…)
Про внуков как раз стараются не писать, в смысле, что их хотят нянчить. Самое важное это как-то обосновать, что родителям нужна виза более, чем на полгода. Типа давно мечтали пожить во Франции подольше (отметить, что Францию посещал туристами при каждой возможности), но работа не позволяла, а тут - пенсия и есть возможность реализовать этот план. Может, записать их заочно в какую-то ассоциацию с элементами волонтерства? Про то, что хотят жить ближе к Вам можно отметить, но это - не главный мотив.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 20.10.2020, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Про то, что хотят жить ближе к Вам можно отметить, но это - не главный мотив.
А может он быть главным? Конечно, Франция - прекрасная страна, но ведь родители все-таки едут не ради страны.
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 20.10.2020, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.572
Посмотреть сообщениеFiona пишет:
А может он быть главным? Конечно, Франция - прекрасная страна, но ведь родители все-таки едут не ради страны.
Отталкиваются всегда от того, что мотивы четко соответствуют типу запрашиваемой визы. Финансово независимый "Визитер" никак не связан с семейными мотивами. Я могу ошибаться, но мы исходили из таких соображений при составлении мотивационных писем.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 04.11.2020, 19:20
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
У кого -то есть новости по родительским визам? У нас один ответ" ждите"... чего? Конца света? При том, что визы д выдают , в coceдних топиках тому подтверждение ( студенты, mineur)... сeйчас в твитере и фб есть группа family not tourism, надо присоединяться.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 13.12.2020, 17:52
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Добрый вечер! Подскажите, ваши родители на содержании, находящиеся в России, декларируют те деньги, которые получают от вас переводами?
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 17.12.2020, 16:20
Мэтр
 
Аватара для Fiona
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Откуда: Paris-СПб
Сообщения: 554
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Добрый вечер! Подскажите, ваши родители на содержании, находящиеся в России, декларируют те деньги, которые получают от вас переводами?
Меня тоже это интересует... У кого есть опыт?
Fiona вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
забрать маму


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли забрать маму с Украины во Францию? douchka 2009 Административные и юридические вопросы 27 18.06.2022 07:29
Хочу забрать свою маму во Францию Эlen Административные и юридические вопросы 3007 22.07.2019 11:56
Хочу забрать сына во Францию Заноза Административные и юридические вопросы 4 23.04.2018 20:03
Хочу забрать совершеннолетнюю дочь во Францию tanya33 Административные и юридические вопросы 38 23.05.2017 17:42
Как забрать маму из России на ПМЖ во Францию? Li29 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 23.09.2013 14:42


Часовой пояс GMT +2, время: 08:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX