Гражданство получено: ожидание документов - 2

[Ptu]

попробовать все можно.

[elfine]

Можно ли попробовать и что переводчику указать? Как говорится, попытка - не пытка.

Немного поздновато, но почему нет?

[ostrovitianka]

Здравствуйте форумчане
Очень нужны дельные советы.Я правда,может не совсем правильную рубрику нашла...Тогда может подскажете,где можно найти нужную мне информацию.
А вопрос мой в следующем:получаю французское св-во о рождении.Хочу изменить имя Тетяна(вписаное в мой украинский паспорт) на Татьяна,данное мне родителями при рождении.В письме из Нанта,где предлагают варианты имени для СОР:" soit Tetiana" или "soit Tetiana Andriivna ".Имени Tatiana не предлагается.
Подскажите пожалуйста,возможно ли это.Очень хочется избавиться от переведенного имечка .Да и во Франции есть имя Tatiana (12 января именины)
Что для этого нужно сделать.Смущает это их soit ...soit.означает ли это,что других вариантов нет?
Заранее всех благодарю.

Для начала просто напишите им свой вариант как Татьяна, может быть и прокатит: мне кажется что предложенные ими варианты тоже к французским именам тоже не особо относятся и приложите мотивационное письмо с объяснениями . Кстати, не помешает и на католической календарь сослаться . Хуже не будет.

[Ptu]

мне кажется что предложенные ими варианты тоже к французским именам тоже не особо относятся

Предлложенные варианты - это именно то написание, что в переводе свидетельства. Это не франсизация. Франсизацию автор не просила, ей и не предлагают.

[Ptu]

tanusha65, можно попробовать отослать новый перевод свидетельства, но очень внятно объяснить, почему ваше имя Татьяна было насильно трансформировано украинскими властями в Тетяну. Ведь по сути это противоречит законом и всей мировой практике. НАсильно никто и нигде не меняет имена.
Ссылаться на католический календарь, или на коран смысла не вижу, это скорее вызовет удивление и раздражение в атеистической стране. ИМХО.

[tanusha65]

Спасибо elfine,спасибо privée
А какое же французское имя может подойти вместо Татьяна или Таня?Давайте вместе мне имя дадим!))

[Montenegro]

tanusha65, Проси Татьяна, с внятными объяснениями, как тебе украинизировали имя, как выше Ptu написала и приложи новый перевод.

[tanusha65]

Да,кстати,при подаче досье я отметила,что хочу франсизацию.Но,учитывая то,как эта тетка в префектуре Бордо работала с моим досье(что мне пришлось доказывать в суде достоверность моих отношений с мужем и действительность смены фамилий в предыдущих браках),то я не удивлюсь,что и этот запрос о франсизации исчез из моего досье.
Самое обидное,что работу чиновника,занимающегося твоими документами проконтролировать нет никакой возможности.Как повезёт.И если тебе попалась нерадивая служащая или,что ещё хуже,если ты ей по каким-либо причинам не понравилась,то исход -неверно скомплектованое досье и отказ.Как получилось в моем случае.Затем:суд,время,деньги и нервы.((

[Ptu]

tanusha65, вы правы, человеческий фактор никто не отменял. Вам не повезло, я вам сочувствую. А вот про перевод свидетельства с Тatiana можно было подумать на этапе подачи. В любом случае, пока дело в стадии общения по мэйлу, нужно пробовать все аргументы, чтобы убедить в иной орфографии. И важно очень продуманно эти аргументы изложить.

[Ptu]

Возможно наивный вопрос, но консульство Украины не выдает справки, что при рождении вы были Татьяной а не Тетяной? Вопрос с очень слабой надеждой на вменяемость консульства..

[Vella]

"Vella, исходя из вышенаписанного, Ваш запрос на франсизацию имени находится на рассмотрении. И если будет положительный ответ, Вам сделают пометку в Вашем французском СОР.
Описывалось много случаев, почему отказывали в смене имени. Причина, как правило, одна: выбранное имя - не является французским. Если имя, которое Вы попросили взамен Вашего, даже если разница всего в одной букве, французское, можно смело ожидать положительного ответа.
Я бы подождала немного с картой. Может быть, Вам через пару недель дадут "добро" на франсизацию."

Спустя месяц после запроса в Нант получила по почте выписку из декрета об изменении имени с Lyudmila на Ludmila.
Тем временем CNI на Lyudmila уже получила. Записалась на рандеву на новую карту.

[latreille]

Да,кстати,при подаче досье я отметила,что хочу франсизацию.Но,учитывая то,как эта тетка в префектуре Бордо работала с моим досье(что мне пришлось доказывать в суде достоверность моих отношений с мужем и действительность смены фамилий в предыдущих браках),то я не удивлюсь,что и этот запрос о франсизации исчез из моего досье.
Самое обидное,что работу чиновника,занимающегося твоими документами проконтролировать нет никакой возможности.Как повезёт.И если тебе попалась нерадивая служащая или,что ещё хуже,если ты ей по каким-либо причинам не понравилась,то исход -неверно скомплектованое досье и отказ.Как получилось в моем случае.Затем:суд,время,деньги и нервы.((

Татьяна, к сожалению, независимо ни от каких теток в Префектуре, франсизация имени (которое prénom, с фамилиями другая история) возможна только с выбором имени из официально утвержденного списка французских имен. Ничего похожего на Татьяну там нет
Так что можно только ссылаться на ошибку перевода свидетельства о рождении и/или на то, что Вы при рождении получили именно имя Татьяна и потом Вам его насильно сменили, как говорилось выше. Я на Вашем месте попробовала бы найти присяжного переводчика, который Вам сделает attestation, что имя в Вашем свидетельстве о рождении, которое Вы получили при рождении (особенно, если сохранился русскоязычный вариант СОР и можно показать копию) переводится как Татьяна, а Тетяна - это более поздняя украинизация. Плюс письмо от Вас со всеми formule de politesse с просьбой войти в положение и присвоить именно имя Татьяна, поскольку Вы его получили при рождении, всю жизнь им пользуетесь и под ним Вас знают по работе и в ассоциациях или не знаю, где еще Вы состоите.

[Lena Gor]

сбой

[Lena Gor]

Спустя месяц после запроса в Нант получила по почте выписку из декрета об изменении имени с Lyudmila на Ludmila.
Тем временем CNI на Lyudmila уже получила. Записалась на рандеву на новую карту.

Извините если не по теме топика, но вот если уже получено гражданство, но еще нет Свидетельства о рождении, паспорта и карты, то запрос по францизации как делать? Немедленно?
Или без разницы, что я получу сначала Свидетельство о рождении, паспорт и карту? А потом вдогонку все заново получу, но с новой фамилией... Или так нельзя?

[elfine]

только с выбором имени из официально утвержденного списка французских имен

Татьяну они французским именем не считают, но и официально утверждённого списка я никогда не видела. Все, которые приводились, были с пометкой, что они не исчерпывающие. То есть заранее настраиваться на отказы не нужно, какой-то конкретный чиновник может решить не так, как другие.
У меня тоже имя не французкое, а английское. Мне без проблем поменяли в нём одну букву на более принятое во Франции написание. То есть пытаться всегда имеет смысл.

[latreille]

Татьяну они французским именем не считают, но и официально утверждённого списка я никогда не видела. Все, которые приводились, были с пометкой, что они не исчерпывающие. То есть заранее настраиваться на отказы не нужно, какой-то конкретный чиновник может решить не так, как другие.
У меня тоже имя не французкое, а английское. Мне без проблем поменяли в нём одну букву на более принятое во Франции написание. То есть пытаться всегда имеет смысл.

Ну, есть некий список, который можно найти на сайтах (вероятно, не всех) префектур. Он наверняка не исчерпывающий, но у меня сложилось впечатление, что на все, выходящее за его рамки, придется приводить аргументы )) Пробовать стоит, если желаемое имя не из списка "похоже" на традиционное французское, но этого никак не скажешь о любых вариантах написания имени Татьяна и его производных. Так же как и, скажем, Мухаммед, Момо, etc. хотя их во Франции на каждом шагу. С западноевропейскими именами, даже не из списка, должна быть попроще история.

[tanusha65]

Добрый вечер всем.
Уже заказала перевод своего советского СОР,благо оно со мной,у присяжного переводчика.Она сделает еще дополнительно документ о том,что в оригинале СОР стоит имя Татьяна,а в доках досье был перевод с украинского СОР.
Да какая адекватность в украинском консульстве?!Вы себе не представляете,как я ругалась в паспортном столе,когда мне меняли паспорт и при этой безумной украинизации меняли имена,отчества,фамилии!!!Я так орала,что голос сел,доказывая им,что родители меня назвали Таней а не ТЭтяной!Бесполезно.Никто и слушать не хотел:или так или будете без паспорта!Сколько тогда было скандалов!!!Какие права человека?!Где?!О чем вы?!
Говорила с клиентками своими.Француженки-француженки.Говорят,что это раньше нужно было давать имена либо по календарю,либо по списку.Теперь у них демократия.))Один французский дизайнер назвал дочь "вишневая пироженка"!!!Мы дружно посмеялись.
Буду бороться.Может мне в этот раз повезет с чиновником!))
Спасибо всем за помощь.
Отпишусь,что у меня получится.

[tanusha65]

Ой,что это?
Это только у меня в компе крючочки вместо текста?

[latreille]

Иногда кодировка слетает
В оригинале было вот это:

Добрый вечер всем.
Уже заказала перевод своего советского СОР ,благо оно со мной,у присяжного переводчика.Она сделает еще дополнительно документ о том,что в оригинале СОР стоит имя Татьяна,а в доках досье был перевод с украинского СОР .
Да какая адекватность в украинском консульстве?!Вы себе не представляете,как я ругалась в паспортном столе,когда мне меняли паспорт и при этой безумной украинизации меняли имена,отчества,фамилии!!!Я так орала,что голос сел,доказывая им,что родители меня назвали Таней а не ТЭтяной!Бесполезно.Никто и слушать не хотел:или так или будете без паспорта!Сколько тогда было скандалов!!!Какие права человека?!Где?!О чем вы?!
Говорила с клиентками своими.Француженки-француженки.Говорят,что это раньше нужно было давать имена либо по календарю,либо по списку.Теперь у них демократия.))Один французский дизайнер назвал дочь "вишневая пироженка"!!!Мы дружно посмеялись.
Буду бороться.Может мне в этот раз повезет с чиновником!))
Спасибо всем за помощь.
Отпишусь,что у меня получится.

К сожалению, есть разница. Рожденному во Франции ребенку можно дать вообще любое имя, а нам при франсизации такой возможности не дают.

[Montenegro]

Ой,что это?
Это только у меня в компе крючочки вместо текста?

Если найдется знающий товарищ - твои закорючки раскодируют. Бывает.

[elfine]

tanusha65, права французов или даже нефранцузов при выборе имени ребёнку, рождённому во Франции, не имеют абсолютно никакого отношения к правилам францизации. Вы не в первом сообщении пытаетесь провести аналогию, но её нет совсем. «Имя, разрешённое для францизации иностранцу, который решил стать французом», не равно «имя которое встречается во Франции среди французов». Никак эти два вопроса административно не связаны. Бесполезно упоминать им это как аргумент. У них единственное ограничение по закону - это не ущемлять права ребёнка нелепым именем (ну там «стол» (table), Titeuf или Greeezman в качестве имени). Для францизации ограничений намного больше, выбор изначально крайне ограничен. А вот аргумент, что перевод изначально ошибочный, может прокатить.

[Ptu]

tanusha65, аргументируйте именно тем, что ваш исходный документ и ваше настоящее имя - Татьяна, а Тетяна - насильственное изменение имени , которое осуществили украинские власти при получении независимости. Ссылаться на то, что французы имеют право носить имя Татьяна или Таня - не стоит. Тем более что для французов это два разных имени, между которыми нет связи.

[lyudmilab2000]

Подскажите а как теперь заказть свидетельство о рождении? Попробовала на сайте нашей префектуры, но уже может недель 3 прошло и ничего нет...

[ostrovitianka]

Подскажите а как теперь заказть свидетельство о рождении? Попробовала на сайте нашей префектуры, но уже может недель 3 прошло и ничего нет...

Я, к примеру, заказывала на специальном сайте. Там для тех кто рождён не во Франции, но уже стал французом. Даже не знала что можно в Префектуре .

[elfine]

Даже не знала что можно в Префектуре

Нельзя.

Может под сайтом префектуры имелось в виду министерство? https://pastel.diplomatie.gouv.fr/dali/index2.html

[tanusha65]

Друзья,пока застыла в ожидании перевода с "Татьяной" и бумаги от переводчика,что такой перевод правильный,читала переписку на эту тему. И опять впала в прострацию!))Прочла о том,что нужно получать "сертификат о национальности";"декрет" какой-то;купить journal officiel с опубликованием информации обо мне...и это все кроме свидетельства о рождении!
Товарищи,дорогие объясните темноте,в какой последовательности нужно всё это получать и где конкретно?Я что-то совсем растерялась и запуталась.))

[elfine]

tanusha65, простите, а где Вы всё это прочитали? Вы как получали гражданство, по браку или по декрету?

В любом случае Вам кроме списка документов на паспорт или CNI ничего читать не нужно. Но сначала решить вопрос с именем, поэтому придётся подождать. А про то, чего Вы начитались, вообще забыть.

[tanusha65]

Доброе утро.
Прочитала на форуме в рубрике "административные вопросы".
Да,запрашивала по браку.Был отказ.Пошла в суд.Выиграла его.Но,думается что это все равно надо рассматривать как "по браку".
Но вот не знаю,вся дальнейшая процедура с получением документов будет такая же,как если бы я миновала суд?Как для тех,кто его получил в обычном порядке по браку?

[Montenegro]

Доброе утро.
Прочитала на форуме в рубрике "административные вопросы".
Да,запрашивала по браку.Был отказ.Пошла в суд.Выиграла его.Но,думается что это все равно надо рассматривать как "по браку".
Но вот не знаю,вся дальнейшая процедура с получением документов будет такая же,как если бы я миновала суд?Как для тех,кто его получил в обычном порядке по браку?

В журнале смотрят только те, кто подавал на натурализацию не по браку. Тебя это не касается. В твоем случае необходимо получить документы из префектуры, обычно их вручают на церемонии. Если никаких новостей из префектуры нет, но уже как раз есть из Нанта, может, стоит позвонить в префектуру и спросить по поводу церемонии? Некоторые на церемонию не ходят, а получают/забирают бумаги напрямую в префектуре.

[ostrovitianka]

Модераторы, извините если не по теме, но нашла инфу нигде. Кто-нибудь может подсказать как желательно одеваться на церемонию в Префектуру? Чтобы не быть « слишком одетой» , но при этом и в повседневных джинсах и конверсах наверное не айс ? Спасибо заранее за советы.