Строительство собственного дома

[Baila-baila]

rose, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.
Повторюсь, если архитекторы не поняли о чем я писала.
1. Если дом меньше 150 м2, то архитектор с проектом и не нужен вообще, да и Вы за строительство без проекта не беретесь. Разрешение на строительство - permis de construire, мне сделает constructeur maisons individuelle бесплатно.
2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства, таких именно домов, у них опыт, который очень важен.
3. Прежде чем выбрать, необходимо обратится к нескольким подрядчикам, сравнить предложения и сделать свой выбор.

В общем, если вас читать, то вывод однозначный: как бы то ни было, архитектор - вообще ненужное звено.
Можно вообще нарисовать карандашом на бумажке в клеточку домик, и подать разрешение в мэрию, если это меньше 150 м2. А если больше, то в Сербии или Албании вам все нарисуют. Только для подписи проекта придётся смухлевать: дать подписать знакомому французскому практикующиему архитектору, ну а что такого? Подумаешь. Ответственность-то все равно за концепцию переложена на кого-то другого. Интересно, как решается этот вопрос в суде, если есть ошибки в conception? Кто будет отвечать? Албанский архитектор? Подрядчик скажет: «А я тут при чем? Мне что нарисовали, то я и построил, все вопросы к архитектору». А где архитектор? В Албании. Ну и до свидания, живите так или перестраивайте за свой счёт.
Тем, кто строит на перепродажу, по барабану, перепродали и тоже стрелки на других перевели, а реальным людям потом жить в этих недостроях.

[Печкин]

В общем, если вас читать, то вывод однозначный: как бы то ни было, архитектор - вообще ненужное звено.

Если вам не нужен дизайнерский дом типа ле Корбюзье, то точно ненужное.
Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.

[rose]

Если вам не нужен дизайнерский дом типа ле Корбюзье, то точно ненужное.
Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.
__________________

Печкин, вот от вас я такого не ожидала.

[rose]

Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.

прежде, чем он построит, подрядчик должен заказать архитектору проект и подать досье на разрешение на строительство
и вам-ли не знать, что функция Подрядчика и Архитектора во Франции , не может быть совмещена 2 в одном?

[Печкин]

и вам-ли не знать, что функция Подрядчика и Архитектора во Франции , не может быть совмещена 2 в одном?

Так никто и не говорит, что она совмещена в одном.

[Baila-baila]

Если вам не нужен дизайнерский дом типа ле Корбюзье, то точно ненужное.
Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.

Вернёмся к нашим баранам: кто будет следить за тем, чтобы дом ставили на фундаменте, который соответсвует типу почвы на участке? Кто будет следить за тем, как подрядчик выполняет свою работу? Вы можете и сами, конечно же, этим заняться, т.е. взять на себя работу архитектора, но кто-то же должен глобально интересоваться и руководить проектом и подрядчиком. Подрядчик-то - всего лишь исполнитель, хоть он и пыжится и пытается продать свои услуги наравне с услугами архитектора.
Любой дом, хоть Жан Нувель, хоть типовой проект с инета, нуждается в тщательном отслеживании правильности исполнения на всех этапах, хотя бы для того, чтобы постройка отвечала нормам безопасности, об эстетических аспектах вообще молчу, сколько раз заставляла переделывать сляпанное наскоро, как насмерть ругалась с каменщиками, чтобы получить результат, соответствующий планам. Если этого не делает никто (а подрядчик этого НЕ делает, это не входит ни в его компетенцию, ни в его роль исполнителя чужого проекта), то результат будет такой, какой будет. Как у Allochka, потолки 2,40м вместо 2,50м... это же на весь этаж плиту залили, и никто не заметил, что 10 см не хватает (!), это же не 3м потолки, когда 10 см - не суть, если самим там жить, то какая финансовая компенсация заменит давящий ежедневно на мозги потолок?

[alla4ka]

Вернёмся к нашим баранам: кто будет следить за тем, чтобы дом ставили на фундаменте, который соответсвует типу почвы на участке? Кто будет следить за тем, как подрядчик выполняет свою работу? Вы можете и сами, конечно же, этим заняться, т.е. взять на себя работу архитектора, но кто-то же должен глобально интересоваться и руководить проектом и подрядчиком. Подрядчик-то - всего лишь исполнитель, хоть он и пыжится и пытается продать свои услуги наравне с услугами архитектора.
Любой дом, хоть Жан Нувель, хоть типовой проект с инета, нуждается в тщательном отслеживании правильности исполнения на всех этапах, хотя бы для того, чтобы постройка отвечала нормам безопасности, об эстетических аспектах вообще молчу, сколько раз заставляла переделывать сляпанное наскоро, как насмерть ругалась с каменщиками, чтобы получить результат, соответствующий планам. Если этого не делает никто (а подрядчик этого НЕ делает, это не входит ни в его компетенцию, ни в его роль исполнителя чужого проекта), то результат будет такой, какой будет. Как у Allochka, потолки 2,40м вместо 2,50м... это же на весь этаж плиту залили, и никто не заметил, что 10 см не хватает (!), это же не 3м потолки, когда 10 см - не суть, если самим там жить, то какая финансовая компенсация заменит давящий ежедневно на мозги потолок?

Да хоть десять страниц испишите, а построится можно и без архитектора, взять готовый проект, как написал Печкин, подогнать его под себя и на этом с"экономить. У меня перемычки над гаражными пролетами турки армировали и бетонировали на месте. Они по другому не делают. Колодцы как на ваших фотках пустыми не оставляют. С потолком у меня за все время, вместо 250 сделали 245, получился единственный ляп, переделать уже было невозможно, между этажами уже залили бетон, но за это они забетонировали симпатичную терраску. Отслеживает строительные работы как правило опытный мастер, ну или бригадир у турков, что еще лучше. Но это из моего опыта.

[Печкин]

Отслеживает строительные работы как правило опытный мастер, ну или бригадир у турков, что еще лучше. Но это из моего опыта.

Вот я тоже ни разу не видел, чтобы архитектор хоть раз пришел на стройплощадку. Он сидит в теплом офисе, один раз подписал бумагу и все. На самой стройке он не появляется, все контролирует бригадир.

[rose]

Печкин, ой, сколько у вас талантов, а вы в качестве кого видели много строек ?
как будто-бы не знаете?
если у архитектора контракт на ведение строительства, то собственно, он и ведет строительство: ) также, как это может делать и Maitre d'oeuvre TCE и тд

[Zola]

Вот я тоже ни разу не видел, чтобы архитектор хоть раз пришел на стройплощадку. Он сидит в теплом офисе, один раз подписал бумагу и все. На самой стройке он не появляется, все контролирует бригадир.

Я проходила практику в cabinet d'architecte. У архитектора в обязательном порядке было посещение в определенные дни недели стройплощадок. Ездили мы вместе. Он по часу, если не больше проверял сделанную работу. Все было строго и регламентированно.

Либо, (что чаще всего и бывает), и как вы писали вышe, строительная фирма покупает подпись, что во Франции, строго карается тем-же законом.

Коллега данного архитектора как раз ввязался в такую авантюру. Результат: ведется суд, кабинет он свой закрыл, как архитектор не имеет больше права работать.

[alla4ka]

Я проходила практику в cabinet d'architecte. У архитектора в обязательном порядке было посещение в определенные дни недели стройплощадок. Ездили мы вместе. Он по часу, если не больше проверял сделанную работу. Все было строго и регламентированно.
Коллега данного архитектора как раз ввязался в такую авантюру. Результат: ведется суд, кабинет он свой закрыл, как архитектор не имеет больше права работать.

Архитекторы в Франции одни из самых высокооплачиваемых категорий и за свои проекты в среднем берут от 10 до 15% от сметы, которую сами же и составляют, если еще и ведут строительство, то нужно добавить дополнительно 10%.
При строительстве собственного дома это звено можно обойти обратившись непосредственно к строителям индивидуальных домов. Constructeurs maisons individuelles которые и проект для вас сделают и разрешение на строительство возьмут в мэрии и все это будет много дешевле чем будет строить архитектор. Строят они дома на потоке по нескольку сотен в год, знают свое дело и работают качественно со всеми гарантиями.
Люди сами выберут как им строить и кто им будет строить. Я лишь поделилась своим опытом в этой теме.

[rose]

Все! Кина не будет. Электричество кончилось.(c)

я ушла из этой темы.Отдельное спасибо Zola,Azzaz,Baila-baila, да, и моему постоянному заказчку Катерине, за поддержку

[Baila-baila]

Вот я тоже ни разу не видел, чтобы архитектор хоть раз пришел на стройплощадку. Он сидит в теплом офисе, один раз подписал бумагу и все. На самой стройке он не появляется, все контролирует бригадир.

Если это не предусмотрено контрактом, и архитектор должен только представить проект под разрешение, то на стройке быть не входит в его обязанности, он тоже не волонтерит, знаете ли.
А вот если это он ведёт стройку (отдельная услуга), то могу точно сказать, что подрядчики не очень любят дни его визитов, особенно неожиданных. И это единственная гарантия иметь на выходе ровно то, что было в проекте, а также грамотно разрулить будущие косяки подрядчика.

[rose]

Интересно, как решается этот вопрос в суде, если есть ошибки в conception? Кто будет отвечать? Албанский архитектор?

отвечает тот французский архитектор, который продал свою подпись

[Baila-baila]

отвечает тот французский архитектор, который продал свою подпись

Логично, поэтому все эти планы от албанских архитекторов - по сути филькина грамота, поскольку нарисованы неизвестно кем, подписаны неизвестно кем, и еще и построятся абы как. Экономия абсолютно на всём, особенно на принципиальном, на чем экономить - себе же и вредить. Отсюда и цена. Но если деньги лишние на непредвиденные расходы или заморозку стройки в случае malfaçons есть, то почему нет, пусть люди рискуют и строят на авось.

[Baila-baila]

Baila-baila, констатирую - наступила весна, за окном особенно активизировались Свидетели Иеговы, а на инфрансе - инфрансовские тролли, и особенно в насущных темах про детей и строительство

Ну да, а мы тут ведемся, как дети .