Нужна помощь в поиске человека - Форумы inFrance - Франция по-русски

Minou · #1 18.02.2019, 13:13

Здравствуите,
Моя подруга француженка ишет информацию о своей бабушке. Бабушка была департированна в Германию из Украины во время войны. Работала у немцев на ферме , познакомилась с французом и после воины уехала во Францию. Натурализаця была в 1953 году.
И вот тут загвоздка. Где можно хоть какие то документы получить (свидетельство о рождении, или еще) где будет хоть какай то информация о бабушке, что бы можно было продолжать поиск дальше уже в Украине. Когда бабушка получила гражданство она же дала подавала какие то документы, но куда? Ми зделалаи запрос в Нант, там ответили, что такая не зарегестрированна. Так же была найдена в личных вещах, повестка из посольстра СССР, о том что она может вернутся на Родину. Но в повестке только Фамилия.

**piumosa** · #2 18.02.2019, 13:44

Minou, если хотите, напишите фамилию-имя здесь, попробуем найти. В интернете масса ресурсов для таких поисков. Чем больше информации есть, тем лучше, особенно если ФИО распространенные.

Minou · #3 18.02.2019, 13:58

Подруга француженка просит помочь найти родственников в Украине (и возможно в Сибири) её бабушка Ченакал Мария была на принудительных работах в Германии, познакомилась с французом и уехала во Францию. Об Украине и войне вообще не рассказывала ничего. Сохранились 3 фотографии от 3 братьев Ченакал Пётр, Ченакал Андрей и Ченакал Иван. Бабушка родилась в 1922 в Днепропетровске. Один из братьев после войны был в ссылке в Сибири. Это всё что известно.

Вроде бы все что можно в интернете мы уже обыскали. Одна девушка помогла сделать запрос в архив Днепропетровска.

Minou · #4 18.02.2019, 14:29

Ptu · #5 18.02.2019, 14:49

Minou, можете уже сейчас попробовать контактировать с Ченакал из Дрепропетровска. Поиск по фамилиии и городу выдает
https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8

Просто узнать, не дети ли и внуки и правнуки братьев Марии.

Minou · #6 18.02.2019, 14:56

IVAN

ANDREI

PIOTR

Primavera · #7 18.02.2019, 17:19

Minou пишет:

Здравствуите,
Моя подруга француженка ишет информацию о своей бабушке. Бабушка была департированна в Германию из Украины во время войны. Работала у немцев на ферме , познакомилась с французом и после воины уехала во Францию. Натурализаця была в 1953 году.
И вот тут загвоздка. Где можно хоть какие то документы получить (свидетельство о рождении, или еще) где будет хоть какай то информация о бабушке, что бы можно было продолжать поиск дальше уже в Украине. Когда бабушка получила гражданство она же дала подавала какие то документы, но куда? Ми зделалаи запрос в Нант, там ответили, что такая не зарегестрированна. Так же была найдена в личных вещах, повестка из посольстра СССР, о том что она может вернутся на Родину. Но в повестке только Фамилия.

А известно где жила бабушка во Франции? В досье о натурализации могут быть кое какие документы/данные. Эти досье хранятся в архивах в Сен-Дени (те, кто натурализовался в Париже - точно там, по другим городам - не уверена, но полагаю, это центральный архив, нужно проверить).

Может ещё знаете, в каком городе и в каком году выходила замуж бабушка?

Ptu · #8 18.02.2019, 18:08

Вы все-таки пробуйте напрямую контактировать однофамильцев из Днепропетровска, по ссылке что я дала выше. Может кто-то откликнется и окажется потомком.

**piumosa** · Дата рег-ции: 25.03.2008

Я нашла на Filae человека по фамилии Tchenakal:

Дата рождения 27 декабря 1922, г. Днепропетровск
Натурализация: декрет номер 21622х51-61 от 24.04.1953, публикация в Journal Officiel 10.05.1953.

Пока не могу найти саму публикацию в архивах.
На Gallica журнал доступен до 1948 года.

**piumosa** · Дата рег-ции: 25.03.2008

Minou пишет:

С этим можно попробовать обратиться в посольство/консульство России во Франции: может, у них сохранились архивы какие-то со времен СССР? И, на всякий случай, в посольство/консульство Украины.

Primavera · #11 18.02.2019, 20:38

piumosa пишет:

Я нашла на Filae человека по фамилии Tchenakal:

Дата рождения 27 декабря 1922, г. Днепропетровск
Натурализация: декрет номер 21622х51-61 от 24.04.1953, публикация в Journal Officiel 10.05.1953.

Пока не могу найти саму публикацию в архивах.
На Gallica журнал доступен до 1948 года.

Нужно обратиться в архив в Пьерфит, зарезервировать консультацию досье. Думаю, речь идёт именно о разыскиваемой женщине.
У сожалению, досье по натурализации не оцифрованы поэтому нужно ехать на место.

Minou · Дата рег-ции: 28.01.2003

piumosa пишет:

Я нашла на Филае человека по фамилии Тченакал:

Дата рождения 27 декабря 1922, г. Днепропетровск
Натурализация: декрет номер 21622х51-61 от 24.04.1953, публикация в Ёурнал Оффициел 10.05.1953.

Пока не могу найти саму публикацию в архивах.
На Галлица журнал доступен до 1948 года.

Да это она, но эта информация у нас была. В общем пока, что нас направили в Националньий Архив запросить ее документы, которые она подавала для натурализации.
Звонить каждому это очень очень пока накладно во времени. Я написала тем у кого есть ФБ. Мы хотим хотя бы отчество узнать сначала. ПОэтому я и исказла где можно запросить хоть какие то документи так как в нанте отказали. Так же написали в посольство России.

Ptu · #13 18.02.2019, 20:45

Звонить не обязательно, можно в соцсетях оставлять сообщения, что вы разыскиваете родственников таких-то. Но , конечно, вам решать как действовать.

Minou · #14 18.02.2019, 21:02

Ptu пишет:

Звонить не обязательно, можно в соцсетях оставлять сообщения, что вы разыскиваете родственников таких-то. Но , конечно, вам решать как действовать.

Да да тем у кого ФБ я уже написала как раз. Но пока без результатно.

**piumosa** · #15 18.02.2019, 21:51

Minou, а вы знаете, где она жила? (Париж или нет?) Замуж вышла сразу после войны? (Известен ли год?) В каком году скончалась? Любые зацепки важны.

Minou · #16 18.02.2019, 21:55

жила она в Vimoutiers dans l'Orne
За муж вишла в Германии, но там они уже были, мерия там сгорела и ничего не осталось. Они были на ферме v Büchold где мама работала, так как она поддерживала связь, с немецкой семьей где жила. Но они ничего толком не знали тоже.

Minou · #17 18.02.2019, 23:09

И еще вопрос, я не нашла , но возможно сушествует какой то документальный фильм про остарбаитеров, на руском полно, а на французком ничего не нашла. Просто посмотреть семье, как это было. Возможно немецкий фильм с субтитрами?

**piumosa** · #18 19.02.2019, 13:04

Minou, в каком году скончалась бабушка? Что написано в ее acte de décès?

Minou · #19 19.02.2019, 14:56

пиумоса, хмм я переделала подруге, ведь действительно в "acte de décès " пишут родителей по идеи. Спасибо за наводку.

Minou · #20 21.02.2019, 15:28

пиумоса, хотела поблагодарить вас за идею с документом о смерти, там ми узнали имя отца и матери.

в акте написано "fille de "Tchenakal Gregor" et Heubatch Polina (son epouse)

и вот ту я в загадке насчет фамилии матери как это по русски будет писатся.
Это явно не русская фамилия

Ptu · #21 21.02.2019, 16:15

Minou, похоже на немецкую фамилию от города в Германии
https://fr.wikipedia.org/wiki/Heubach

Small_birdie · #22 21.02.2019, 16:15

Minou пишет:

Heubatch

Город такой есть в Германии, старинный.

Minou · #23 21.02.2019, 20:41

В обшем я ошиблась, там от руки написано поэтому. Фамилия в итоге Генбач

**piumosa** · #24 21.02.2019, 21:59

Minou пишет:

пиумоса, хотела поблагодарить вас за идею с документом о смерти, там ми узнали имя отца и матери.

в акте написано "fille de "Tchenakal Gregor" et Heubatch Polina (son epouse)

и вот ту я в загадке насчет фамилии матери как это по русски будет писатся.
Это явно не русская фамилия

Не за что! Интересно! Вот именно так, по крупицам, информация и соберется

**piumosa** · #25 21.02.2019, 22:13

Minou, смотрите, на сайте Память Народа есть Ченакал Григорий Денисович 1901 года рождения. Может, отец?

И есть Ченокало Иван Григорьевич 1916 года рождения. Заметьте, фото Иван подписал именно с О на конце фамилии.

Primavera · #26 21.02.2019, 23:09

piumosa пишет:

Minou, смотрите, на сайте Память Народа есть Ченакал Григорий Денисович 1901 года рождения. Может, отец?

И есть Ченокало Иван Григорьевич 1916 года рождения. Заметьте, фото Иван подписал именно с О на конце фамилии.

Мне кажется, что маловероятно что это отец, так как получается, ему было 15 лет, когда родился Иван, а вот отцом бабушки вполне мог быть.

Primavera · #27 21.02.2019, 23:34

Minou пишет:

В обшем я ошиблась, там от руки написано поэтому. Фамилия в итоге Генбач

Я бы не исключила и более украинский вариант в произношении и написании - Геньбач.

**piumosa** · Дата рег-ции: 25.03.2008

Посмотрите вот тут Перечень мобилизованных в годы Второй Мировой войны Козельщинским РВК, Украинская ССР, Полтавская обл.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/RV...schinskij.html
Там довольно много разных имен по фамилии Генбач/Геньбач и Ченакал
По отчествам и годам рождения можно предположить, кто с кем в родстве.

Цитата:

Генакал Петр Яковлевич __.__.1904 __.07.1941
Генбач Филипп Емельянович __.__.1908 __.08.1943
Геньбаг Павел Филиппович __.__.1894 __.__.____
Геньбач Иван Емельянович __.__.1915 08.10.1943
Геньбач Павел Филиппович __.__.1894 __.__.____
Геньбач Степан Трофимович __.__.1914 __.__.1941
Геньбач Федор Емельянович __.__.1924 __.06.1941
Геньбеч Федор Семенович __.__.1924 __.__.1943

Цитата:

Ченак Григорий Андреевич __.__.____ __.__.____
Ченакал Алексей Максимович __.__.1924 __.10.1943
Ченакал Алексей Митрофанович __.__.1913 __.__.1941
Ченакал Василий Константинович __.__.1906 20.11.1943
Ченакал Григорий Денисович __.__.1901 __.10.1943
Ченакал Григорий Денисович __.__.1907 02.10.1943
Ченакал Григорий Степанович __.__.1923 __.08.1941
Ченакал Дмитро Лукич __.__.1908 __.07.1941
Ченакал Ефим Петрович __.__.1900 11.09.1943
Ченакал Иван Алексеевич __.__.1913 05.05.1941
Ченакал Иван Алексеевич __.__.1913 25.05.1941
Ченакал Иван Алексеевич __.__.1913 __.06.1941
Ченакал Иван Алексеевич __.__.1913 __.07.1941
Ченакал Иван Алексеевич __.__.1920 __.__.1940
Ченакал Иван Иванович __.__.1909 __.05.1941
Ченакал Иван Константинович __.__.1900 __.07.1941
Ченакал Иван Максимович __.__.1926 __.10.1943
Ченакал Иван Степанович __.__.1927 __.__.____
Ченакал Иван Филиппович __.__.1898 __.08.1941
Ченакал Митрофан Лукьянович __.__.1908 03.09.1941
Ченакал Никита Иванович __.__.1911 __.06.1941
Ченакал Никита Иванович __.__.1911 __.__.1941
Ченакал Петр Владимирович __.__.1898 __.__.1942
Ченакал Петр Владимирович __.__.1905 29.09.1943
Ченакал Петр Иосифович __.__.1904 29.08.1941
Ченакал Степан Федорович __.__.1910 __.__.1941
Ченакал Трофим Семенович __.__.1898 __.07.1941
Ченакал Федир Андреевич __.__.1906 __.__.1943
Ченакал Федор Михаилович __.__.1906 __.__.1941
Ченакал Федор Михайлович __.__.1906 __.06.1941
Ченакал Федор Михайлович __.__.1906 __.__.1941
Ченакало Иван Дмитриевич __.__.1903 20.01.1944
Ченакало Иван Дмитрович __.__.1903 20.01.1944
Ченакалов Дмитрий Дмитриевич __.__.1903 __.__.____
Ченакол Василий Константинович __.__.1906 __.__.____
Ченакол Михаил Дмитриевич __.__.1927 __.__.____
Ченакол Михаил Дмитрович __.__.1927 __.__.____
Ченахала Пенер Яковлевич __.__.1904 __.10.1943
Ченокал Василий Нобрачный __.__.1905 19.11.1943
Ченокал Григорий Данилович __.__.1907 __.__.____
Ченокал Иван Максимович __.__.1923 __.__.____
Ченокал Иван Максимович __.__.____ __.__.____
Ченокал Иван Степанович __.__.1912 24.06.1941
Ченокал Максим Андреевич __.__.____ __.__.____
Ченокал Петр Иосифович __.__.1904 27.08.1941
Ченокал Фед. Мих. __.__.1906 __.__.1941
Ченокол Алексей Федорович __.__.1926 __.__.1943
Ченокол Иван Максимович __.__.1903 __.__.____
Ченокол Максим Андреевич __.__.1894 __.__.1943

**piumosa** · Дата рег-ции: 25.03.2008

Вот тут воспоминания о войне человека по имени Ченакал Петр Пантелеймонович, из того же Козельщинского района Полтавской области, село Ченакалевка (поэтому там так много людей с такой фамилией).
https://iremember.ru/memoirs/artille...teleymonovich/
Он родился 30 ноября 1921 года, то есть на год старше Марии Ченакал. Возможно, двоюродный/троюродный брат, возможно они друг друга знали.

Вот здесь - Ченакал Дмитрий Дмитриевич, также из хутора Ченакаловка Полтавской области, 1923 года рождения:
http://komvuz.ru/chenakaldd/

Вот здесь несколько женских имен по фамилии Ченакал + один Петр Лукич:
http://rosgenea.ru/?a=24&r=4&s=%D7%E5%ED%E0%EA%E0%EB

Цитата:

Ченакал Анна Александровна (1915.09.12,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Юрки--,1998) на 1998.08.15 жительница: Украина г.Харьков

Ченакал Анна Александровна (1915.09.13,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Юрки--,1998) на 1998.08.31 жительница: Украина г.Харьков

Ченакал Анна Петровна (1903.11.01,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Дяченки--,1998) на 1998.06.18 жительница: Украина Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н

Ченакал Варвара Константиновна (1908.01.01,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Калашники--,1997) на 1997.11.17 жительница: Украина Днепропетровск.обл.,Верхнеднипровск.р-н

Ченакал Екатерина Ивановна (1912.12.07,Севастополь--,2000) на 2000.04.19 жительница: Крым,г.Симферополь

Ченакал Петр Лукич (1913.11.07,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Михайлики--,1998) на 1998.06.04 житель: Украина Полтавск.обл.,г.Кременчук

Ченакал Татьяна Павловна (1914.04.15,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Юрки--,1998) на 1998.08.14 жительница: Украина Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Юрки

Ченакал Ульяна Ивановна (1914.10.15,Полтавск.обл.,Козельщинск.р-н,с.Юрки--,1998) на 1998.04.21 жительница: Украина Полтавск.обл.,г.Кременчук

**piumosa** · #30 22.02.2019, 08:59

Возможно, из этого села (хутора) появилась фамилия рода Ченакал

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Нужна помощь в поиске человека	Khanna	Встречи-тусовки во Франции и России	5	10.07.2016 22:32
Нужна помощь в поиске информации в Ментоне	Татьяна-историк	Встречи-тусовки во Франции и России	7	23.12.2012 21:46
Срочно нужна помощь в поиске стажировки на год	laureole	Биржа труда	1	21.09.2012 23:06
Нужна помощь в поиске человека	alexx1976	Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия	10	21.09.2010 18:16
Нужна помощь в поиске ребенка	prosto macha	Обо всем	10	26.01.2009 18:29

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)