Повышение стоимости обучения для неграждан ЕС

[Rucya]

Alena77, я об одинаковой оплате с французскими/ЕС студентами университетов. А вы о чем? В университетской (французской) среде очень многие возмущены проектом закона/законом.
И да, студенты из ЕС будут по-прежнему платить столько же, сколько и французы (речь не о программах типа Эразмуса, а о студентах-итальянцах, к примеру, решивших учиться не в итальянском, а во французском университете).

А можно узнать на основании чего Вы делаете такой вывод? Чем объясняют возмущение?
Может быть зависит и от Университета. Например, в котором большой % не из ЕС. Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.

[irinane]

Rucya, на основании большого количества мэйлов моих коллег/разных преподавательских коллективов, акций, которые проходят в университетах.
Тем, что не должно быть дискриминации студентов.

Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.

Разумеется, и этот аспект тоже. В обществе не могут процветать только "рыночно выгодные" специальности, гуманитарные науки и гуманитарное знание, о которых столь пренебрежительно высказывались в теме, обществу нужны не меньше.
Я вспоминаю собственную аспирантуру: в лаборатории студентов-иностранцев было большинство, по грантам французским ученым (т.е. бюджет французский/европейский, студенты получили место на конкурсной основе) или по другим программам стипендий (тоже с конкурсом).

[Rucya]

Rucya, на основании большого количества мэйлов моих коллег/разных преподавательских коллективов, акций, которые проходят в университетах.
Тем, что не должно быть дискриминации студентов

Очень странное понимание дискриминации. Некая зацикленность на так называемых демократических взаимоотношениях в обществе.
Почему-то ничего поподобного не возникает в мыслях работников английских и американских Университетов.
Возможно на многое во Франции будут смотреть по-иному, когда в силу определенных обстоятельствначнут сокращать бюджеты Университетов.
И ещё меня удивляет отсутствие политики государства по воспитанию и образованию именно национальных кадров.
Даже в СССР обязательно существовали программы по национальным кадрам республик.

[Alena77]

Возможно на многое во Франции будут смотреть по-иному, когда в силу определенных обстоятельств начнут сокращать бюджеты Университетов..

Кстати, после прочтения статьи по ссылке, я задалась этим вопросом.
Ну, хорошо, приняли решение не поднимать цену. Но, финансирование идет из бюджета. Сейчас, правительство примет решение- ОК, не захотели поднимать оплату за обучение, мы сокращаем финансирование.
Что будут делать эти Университеты? Сокращать преподавателей? За счет чего будут себя обеспечивать?
Все это дело, по воде вилами писано. Ну, продержаться год, ну продержаться два, и все равно пойдут в ногу с системой. Сократят пару раз преподавательский состав, профсоюзы примут другое решение.

[irinane]

Почему-то ничего поподобного не возникает в мыслях работников английских и американских Университетов.

Потому что ценности американского/англо-саксонского общества отличаются от ценностей французского, от ценностей университетской среды. В тех же Штатах процент государственных университетов иной (и частные университеты занимаются в том числе и фундаментальной наукой).

Дотации то сократятся.

Дотации сейчас рассчитываются, исходя из числа студентов.
На самом деле, работающих сейчас преподавателей ситуация с сокращением не затронет, но вот у аспирантов возможности получить постоянное место почти не будет. Они отправятся в другие страны, а завлечь их назад из англосаксонской системы с ее зарплатами будет крайне проблематично.

[blanca94]

Дотации сейчас рассчитываются, исходя из числа студентов.

Ну вот и рассчитывать их исходя из платности иностранцев (то есть те деньги которые университет должен получить взносом из этих дотаций исключать - а получил он их реально или нет - отказавшись брать плату - это пусть будут проблемы "добренького университета").

[Rucya]

Дотации сейчас рассчитываются, исходя из числа студентов.
На самом деле, работающих сейчас преподавателей ситуация с сокращением не затронет, но вот у аспирантов возможности получить постоянное место почти не будет. Они отправятся в другие страны, а завлечь их назад из англосаксонской системы с ее зарплатами будет крайне проблематично.

Для того, чтобы отправится в Англию или Америку для начала нужно или заплатить ( суммы приводились в разных темах) или получить грант( что тоже не так уж просто).
А Вы не интересовались сколько перебиваются там с пост дока на пост док, с одного временного договора до другого. Система в Америке ещё сложнее. После 7 лет могут вообще даже не принять для следующего участия в конкурсе.
В связи с брезитом возвращается очень много европейских специалистов.

[irinane]

Rucya, я знаю о необходимости получить грант или место пост-дока, у меня коллеги и в Англии, и в Штатах. И о всех трудностях, с которыми ученые сталкиваются там. Надо ли их считать примером для подражания для французской системы?

[Rucya]

Rucya, я знаю о необходимости получить грант или место пост-дока, у меня коллеги и в Англии, и в Штатах. И о всех трудностях, с которыми ученые сталкиваются там. Надо ли их считать примером для подражания для французской системы?

Тогда Вы должны знать, что в Англии закрылись кафедры даже в очень известных Университетах из-за неправильной бюджетной политики. Они вынуждены были вернуть в бюджет за один-два года за тех студентов, что открывали визы исключительно для нахождения в Англии.
В то же самое время Вы написали о том, что аспиранты отравляются из Франции в англосаксонские страны и не вернуться. Но соглашаетесь с проблемами не только там оказаться( средства или получение гранта), но и трудоустроится.
Любой стране сегодня искать возможность сохранить социальные блага именно для граждан своей страны.

[Rucya]

Может быть зависит и от Университета. Например, в котором большой % не из ЕС. Предполагают, что к ним может сократиться поступление, что вызовет соответственно сокращение работников, а возможно и закрытие Университета.

Ваш ответ

Разумеется, и этот аспект тоже. В обществе не могут процветать только "рыночно выгодные" специальности, гуманитарные науки и гуманитарное знание, о которых столь пренебрежительно высказывались в теме, обществу нужны не меньше.

В сегодняшнем обществе не возможно не учитывать рынок. Согласна, перечисленные Вами специальности необходимы. Но их % в Университетах должен учитывать потребность таких профессий на рынке труда, а не просто получение ВО. Но согласитесь, французскую культуру и историю должны развивать и нести в массы не иностранцы.
Профессии гуманитариев очень необходимы в школах, колледжа, лицеях. Но ведь выпускники не идут туда работать. Хотя можно было бы под это создать определенную национальную программу.

Я вспоминаю собственную аспирантуру: в лаборатории студентов-иностранцев было большинство, по грантам французским ученым (т.е. бюджет французский/европейский, студенты получили место на конкурсной основе) или по другим программам стипендий (тоже с конкурсом).

Дочь не получала послевузовское во Франции. Но зять, который прошёл все этапы, включая hrd, говорит, что в его программах основная часть французы и из ЕС.

[irinane]

Но их % в Университетах должен учитывать потребность таких профессий на рынке труда, а не просто получение ВО.

Не соглашусь. Я вижу пользу в высшем образовании для общества безотносительно применения на рынке труда. Чем лучше образовано общество, тем меньше оно подвержено экстремизму, в разных его проявлениях. Но да, университеты сейчас развивают разные программы, ориентированные на рынок труда, les passerelles. Хотя что будет дальше с рынком труда, предсказать тоже сложно.

Но согласитесь, французскую культуру и историю должны развивать и нести в массы не иностранцы.

Вопрос не только о французской культуре, но и об индонезийской, к примеру, которая интересна и выходцам из Индонезии, и французам. И еще: надо ли во Франции преподавать язык йоруба? Надо ли привлекать студентов к изучению африканских цивилизаций? Если наберут 2 студентов на это направление, а потом никто не захочет специализироваться дальше? И мне также не понятно, почему французскую культуру не должны развивать иностранцы, увлеченные этой культурой и хорошо ее знающие...

[M I K A]

Не соглашусь. Я вижу пользу в высшем образовании для общества безотносительно применения на рынке труда. Чем лучше образовано общество, тем меньше оно подвержено экстремизму, в разных его проявлениях.

Безусловно, но очень утопично в сегодняшней ситуации.

Мне кажется, на самом деле ничего страшного не случилось. Плата мизерная по сравнению с Англией и США.

[blanca94]

Не соглашусь. Я вижу пользу в высшем образовании для общества безотносительно применения на рынке труда. Чем лучше образовано общество, тем меньше оно подвержено экстремизму, в разных его проявлениях.

В 1968—1976 годах Усама учился в престижной светской школе ат-Тажер[15][21] и поступил в университет короля Абдель-Азиза в Джидде, где обучался экономике и управлению бизнесом[22].

Это из википедии если что. Про Усаму Бена Ладана. Если хорошенько поковыряться в истории всемирного экстремизма то выяснится что подавляющее большинство экстремистов (в разных его проявлениях) имели как минимум одно высшее образование (часто - престижных вузов).

Я только попрошу без манипуляций типа "вы хотите сказать что все беды от образования" и тп. Неа, я просто хочу сказать что образование в данном случае ведущей роли не играет.

[Rucya]

Не соглашусь. Я вижу пользу в высшем образовании для общества безотносительно применения на рынке труда. Чем лучше образовано общество, тем меньше оно подвержено экстремизму, в разных его проявлениях. Но да, университеты сейчас развивают разные программы, ориентированные на рынок труда, les passerelles. Хотя что будет дальше с рынком труда, предсказать тоже сложно.

Образованное общество естественно и цивилизованнее и менее подвержено экстремизму.
Но не целесообразнее ли начинать образование с maternelle. И уделять особое внимание в школе французскому языку, культуре, истории.
Какой смысл за счёт французского бюджета обучать тонкостям французского и истории иностранцев, не входящим в ЕС, когда порой школа выпускает с убогим и безграмотным французским.
Какой смысл браться за глобальное переустройство, когда существуют внутренние проблемы.

[irinane]

Какой смысл браться за глобальное переустройство, когда существуют внутренние проблемы.

Если сперва решать внутренние проблемы, то когда появятся ресурсы для решения проблем глобальных, места на международной арене уже не будет... За свой статус и место в международной политике есть определенная "плата".

И про аспирантов: аспиранты с потенциалом место в англо-саксонской системе найдут, т.е. получается, что при действующей политике останутся середнячки, крепкие, несомненно, но... Означает ли это, что Франции стоит довольствоваться местом середнячка в науках? или приглашать уже потом ученых с искрой из других стран, которые и на французские условия согласятся?
Это как и существующая во Франции система на выходе из школы: сильные ученики пойдут в высшие школы и даже не задумаются о работе учителями; середнячки пойдут в университет, немногие из них станут учителями (лучшие ли?), а потом все будут сокрушаться о качестве среднего образования...

[blanca94]

Если сперва решать внутренние проблемы, то когда появятся ресурсы для решения проблем глобальных, места на международной арене уже не будет...

Зато хотя бы внутренние решишь. А если гнаться за двумя зайцами так и вообще ни одного не словишь (народная мудрость! а народ обычно не ошибается).

[Rucya]

Если сперва решать внутренние проблемы, то когда появятся ресурсы для решения проблем глобальных, места на международной арене уже не будет... За свой статус и место в международной политике есть определенная "плата".

]

Вы считаете, что в настоящий момент Франция абсолютно свободно и сама принимаем решения в в международной политике?