Жизнь и необычайные приключения Улугбека Бабакулова, журналиста и беженца

[Baila-baila]

Да, я обратила внимание, какая-то злость или злоба, зависть и ожесточенность в теме якобы обманутых участников темы.
Как будто французская система соцпомощи недодала форумчанам - иммигрантам, не всем, конечно.

Это - ваша личная интерпретация сообщений участников, откуда вам знать, с какими чувствами люди пишут? Так что сделайте себе предупреждение.
Вы не правы, хоть и любить его не за что, никто не злился и не ожесточался. Заметили, с горечью, что аборигенам (не обязательно участникам дискуссии) достается от государства на порядок меньше. И нашли нестыковки, которые заставляют усомниться в подоплеке этого хотения стать беженцем.

[Brigitta]

Это - ваша личная интерпретация сообщений участников, откуда вам знать, с какими чувствами люди пишут? Так что сделайте себе предупреждение.
Вы не правы, хоть и любить его не за что, никто не злился и не ожесточался. Заметили, с горечью, что аборигенам (не обязательно участникам дискуссии) достается от государства на порядок меньше. И нашли нестыковки, которые заставляют усомниться в подоплеке этого «решения стать беженцем».
Беженцы, по определению, бегут от чего-то, роняя тапки. Если у человека это решение созревает долго, то это уже человек, решивший воспрользоваться статусом.

Безотносительно истории ТС, у меня сложилось похожее впечатление, а я так просто, мимо проходила. Например, на местном австрийском, там очень сухо, без личных историй пишут. На говорим про, чисто по-американски, эмоционально, ба, да там же реально люди, игравшие в лотерею и выигравшие вид на жительство. А тут на французском сначала думала, так много тем, наверное , люди открыты и дружелюбны. Но почитав одну только эту тему, пришла в замешательство.
Думаю, иммигрантам в первом поколении редко приходится легко.
Но кстати в Ав. киргизская диаспора очень сплоченная и дружная, не знаю, есть ли подобная в других странах.
Наши из Кз от них особняком, но со стороны вижу.
Всем добра.

[Klassnaia]

[...

[Campanule]

Когда едут по административным вопросам, никто гостиницу никому не оплачивает, билеты не покупает.

Более того, для этого тоже приходится брать отгул на работе. И для болеющего ребенка тоже. До себя реально руки не доходят у большинства. А если учитывать аховую ситуацию со специалистами (я с октября пытаюсь попасть к эндокринологу, с подсказки секретариата больницы удалось записаться в 100 км от дома и то только на апрель. А свекры мои за год записываюстя к офтальмологу), то в этом контексте слово "отмазки" выглядит совсем неуместно.

[Траута]

Думаю, иммигрантам в первом поколении редко приходится легко.

Возможно, тяжелее, чем иммигрантам в Австрию, Германию, США и тд.
Для многих неожиданностью оказывается реальная Франция = уезжали из бывшего СССР во Францию - кап. страну, а оказались во Франции - cоц. стране, несколько утрировано.
Не все могут с этим спокойно жить.
Ну и часть уезжает из Франции дальше, чтобы не кормить нижний слой среднего класса и более бедных людей, и самим попытаться стать богатыми. Не хотят интегрироваться в "социализм".

[Рыжая]

Возможно, тяжелее, чем иммигрантам в Австрию, Германию, США и тд.
Для многих неожиданностью оказывается реальная Франция = уезжали из бывшего СССР во Францию - кап. страну, а оказались во Франции - cоц. стране, несколько утрировано.
Не все могут с этим спокойно жить. Часть уезжает из Франции дальше, чтобы не кормить нижний слой среднего класса и более бедных людей, и самим попытаться стать богатыми.

Абсолютно верно. Франция - очень сложная страна, которая чрезмерно опекает своих граждан, как глупая мать, и поощряет слабейших.

[Brigitta]

Абсолютно верно. Франция - очень сложная страна, которая чрезмерно опекает своих граждан, как плохая мать, и поощряет слабейших.

А в Ав наверное так - выживает сильнейший. Например, чтобы получать какое-то время пособие по безработице, надо поработать пару лет. Чтобы поработать хоть нянечкой, надо поучиться. А чтобы поучиться на нянечку, надо иметь деньги, время , к вопросу о детях, и знать язык Б2.
И если человек сидел на пособие свой срок, то его либо устроят с биржи труда уборщиком, либо просто лишат пособия и тогда придется ему самому искать работу на следующие пару лет тем же уборщиком. Как -то примерно так.

[Рыжая]

А в Ав наверное так - выживает сильнейший. Например, чтобы получать какое-то время пособие по безработице, надо поработать пару лет. Чтобы поработать хоть нянечкой, надо поучиться. А чтобы поучиться на нянечку, надо иметь деньги, время , к вопросу о детях, и знать язык Б2.
И если человек сидел на пособие свой срок, то его либо устроят с биржи труда уборщиком, либо просто лишат пособия и тогда придется ему самому искать работу на следующие пару лет тем же уборщиком. Как -то примерно так.

Так и во Франции абсолютно то же самое. Какое же это выживание?

[Baila-baila]

Так и во Франции абсолютно то же самое. Какое же это выживание?

Тоже не поняла, то есть все, кто работают и учат язык, не живут, а выживают? Задумалась.

[Люлют]

Абсолютно верно. Франция - очень сложная страна, которая чрезмерно опекает своих граждан, как глупая мать, и поощряет слабейших.

Абсолютно неверно... Франция, как глупая мать, которая избивает и морит голодом своих собственных детей, а все плюшки раздает приемным, которые
сели на шею, ноги свесили, жрут в три горла каждый и еще гадят на головы тех самых родных, да и матери приемной заодно

[fille77]

Абсолютно неверно... Франция, как глупая мать, которая избивает и морит голодом своих собственных детей, а все плюшки раздает приемным, которые
сели на шею, ноги свесили, жрут в три горла каждый и еще гадят на головы тех самых родных, да и матери приемной заодно

Да где уж этим-то шире взглянуть...
Вот как же меня умиляет, когда тетки, не живущие постоянно в стране, пишущие из своего розового далека, начинают учить людей, живущих много лет во Франции, как относится к лавине халявщиков, которых они должны кормить. Не важно, на деньги ли мужа (все равно из собственного семейного кармана), за счет собственных налогов. И при этом себе отказывая не только в плюшках, но и,зачастую, в необходимом. Тетки!! Вы бы уже угомонились чтоль... гуманистки, блин...

Вы всё верно пишете. К сожалению, не все понимают или просто не хотят понять. В последнее время часто сталкиваюсь с таким французским феноменом (3-4 истории): приезжает иностранец во Францию, виза просрочена, остаётся нелегалом жить, работу найти не может или не хочет, потом начинает бомжевать: ночует в парке на лавочке, потом реально сходит с ума, депрессия переходит в шизофрению. Далее благодаря помощи мало знакомых людей ложится в психиатрическую больницу во Франции, лечат человека за счёт государства, после выписки не отпускают на Родину, а заселяют бессрочно в общежитие через какую-нибудь благотворительную ассоциацию типа Emmaus, там ему тяжело конечно, но на Родину он не возвращается категорически. Вот так и остаётся жить во Франции, которая ему ещё и платит деньги, кормит и поит бесплатно. Для справки, пособие иностранцу по психическому заболеванию составляет 900 евро/месяц.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему Франция держит психически больных иностранцев без документов в своей стране и создаёт все условия для адекватного существования без минимальных вложений, параллельно никак не помогая коренным французам? В России никто не верит, что такое возможно. Французы говорят, мол, солидарность. Но разве может быть солидарность и сострадание только по отношению к приезжим, нелегалам, политическим беженцам? Нельзя ведь солидарность доводить до абсурда? Вопросы риторические.

[sonnisse]

Вы всё верно пишете. К сожалению, не все понимают или просто не хотят понять. В последнее время часто сталкиваюсь с таким французским феноменом (3-4 истории): приезжает иностранец во Францию, виза просрочена, остаётся нелегалом жить, работу найти не может или не хочет, потом начинает бомжевать: ночует в парке на лавочке, потом реально сходит с ума, депрессия переходит в шизофрению. Далее благодаря помощи мало знакомых людей ложится в психиатрическую больницу во Франции, лечат человека за счёт государства, после выписки не отпускают на Родину, а заселяют бессрочно в общежитие через какую-нибудь благотворительную ассоциацию типа Emmaus, там ему тяжело конечно, но на Родину он не возвращается категорически. Вот так и остаётся жить во Франции, которая ему ещё и платит деньги, кормит и поит бесплатно. Для справки, пособие иностранцу по психическому заболеванию составляет 900 евро/месяц.

Что-то тяжело понять, о чем Вы. Лавочка перерастает в депрессию, депрессия переходит в шизофрению... Потом кто-то не отпускает на родину. Депрессия в шизофрению перейти не может, депрессивность может быть одним из начальных симптомов развития шизофрении у молодого населения (или сопутствующим при уже имеющемся расстройстве). Шизофрения— это тяжелое заболевание, которое проявляется в общем вне зависимости от окружения и условий жизни. Уйти жить на улицу— это как раз частый признак этого расстройства, особенно, если нет ни семьи, ни людей вовремя перехвативших симптоматику. И что такое « пособие для иностранца по психическому заболеванию»? Это как по-французски звучит?

[Campanule]

fille77, согласна с sonnisse , у Вас перепутаны причины и следствия.

[tyupa]

Это - ваша личная интерпретация сообщений участников, откуда вам знать, с какими чувствами люди пишут? Так что сделайте себе предупреждение.
Вы не правы, хоть и любить его не за что, никто не злился и не ожесточался. Заметили, с горечью, что аборигенам (не обязательно участникам дискуссии) достается от государства на порядок меньше. И нашли нестыковки, которые заставляют усомниться в подоплеке этого хотения стать беженцем.

Автор вызывает симпатию. Описывает свою жизнь, показывает фотографии. Я желаю ему всех благ. Я ещё раз напишу: я не хочу вникать в причины егго беженства, не хочу оспаривать достоверность его истории. Я не детектив. Мне хочется не потерять веру в людей, и я всегда, если есть сомнения, ищу «за» и лишь потом «против». Но не надо писать историю на этом форуме. Потому что тем, кто здесь живет многое недоступно, в том числе и бесплатная медицина, экскурсии, свободное время. И особенно сейчас, когда финансовая ситуация резко ухудшилась, а недовольство возросло.

[sonnisse]

Потому что тем, кто здесь живет многое недоступно, в том числе и бесплатная медицина, экскурсии, свободное время. И особенно сейчас, когда финансовая ситуация резко ухудшилась, а недовольство возросло.

Экскурсии и свободное время можно понять, но что с медициной не так и кому она недоступна? Я прочитала сообщения автора про медицину и обследования. У моего мужа недавно была такая же ситуация. Рабочий врач на плановом обследовании увидел проблему, предложил кардиолога по срочному порядку или в скорую. У мужа были перебои в пульсе, без болей или каких-то других симптомов. Кардиолог был назначен врачем на следующий день, при обычной записи на полгода вперёд. Но я решила вечером перезвонить в скорую и узнать, стоит ли ждать до завтра, при этом уточнила, что муж уже месяц с таким пульсом ходит и работает. Они попросили описать по телефону периодичность и тут же выслали машину. Приехавшие врачи настояли на госпитализации и ещё спросили, в клинику везти или в больницу, уложили на каталку ( хоть не было никакой необходимости) и увезли. Провели полное обследование, на следующий день выписали холтер, через несколько недель test de l’effort, а потом и тест на apnée du sommeil. Все было в клинике, а не в больнице. И нам это ничего стоило, ни копейки из кармана.

[Рыжая]

Экскурсии и свободное время можно понять, но что с медициной не так и кому она недоступна? Я прочитала сообщения автора про медицину и обследования. У моего мужа недавно была такая же ситуация. Рабочий врач на плановом обследовании увидел проблему, предложил кардиолога по срочному порядку или в скорую. У мужа были перебои в пульсе, без болей или каких-то других симптомов. Кардиолог был назначен врачем на следующий день, при обычной записи на полгода вперёд. Но я решила вечером перезвонить в скорую и узнать, стоит ли ждать до завтра, при этом уточнила, что муж уже месяц с таким пульсом ходит и работает. Они попросили описать по телефону периодичность и тут же выслали машину. Приехавшие врачи настояли на госпитализации и ещё спросили, в клинику везти или в больницу, уложили на каталку ( хоть не было никакой необходимости) и увезли. Провели полное обследование, на следующий день выписали холтер, через несколько недель test de l’effort, а потом и тест на apnée du sommeil. Все было в клинике, а не в больнице. И нам это ничего стоило, ни копейки из кармана.

Тут очень тонкая линия, ИМХО. У них есть, по всей видимости, протокол на различные экстренные случаи. Например, к окулисту действительно надо записываться за год, но когда у моего мужа была срочная угроза зрению, его приняли в течение получаса по письму от участковой - обязаны были принять. Когда у моей мамы был сердечный приступ, ее тут же принял кардиолог - а теперь, когда непосредственной угрозы нет, надо записываться за 9-10 месяцев (и даже к платному быстро не попадешь за деньги, т.к. у нас в регионе даже платных свободных нету).

[tb5]

Все было в клинике, а не в больнице. И нам это ничего стоило, ни копейки из кармана.

значит у вашего мужа очень хорошая дополнительная страховка, которая покрывает все расходы. Стоимость пребывания в клинике по сравнению с больницей не значительная. За исключением нескольких, но и они доступны, если есть приличная доп.страховка.

[tyupa]

sonnisse, я объясняла это Трауте вчера. Почитайте несколько страниц назад. Или пост Кампануль на этой странице. Я не жалуюсь на французскую медицину, и если надо подождать в очереди в скорой, то не буду возмущаться. Но многие на форуме пишут про очереди на запись к специалистам, и не верить людям я не вижу смысла.

[Траута]

sonnisse, я объясняла это Трауте вчера. Почитайте несколько страниц назад.

Мне не надо об яснять.

[tyupa]

Мне не надо об яснять.

Прекратите навязывать склоку! Я Вам отвечала на Ваше грубое замечание об «отмазках, пока жареный петух не клюнет» и все подробно объяснила(без грубости, злости и переиначиваемая фактов, в отличие от Вас).

[sonnisse]

Но многие на форуме пишут про очереди на запись к специалистам, и не верить людям я не вижу смысла.

Вы же знаете, что нехватка специалистов здесь есть, ни для кого не секрет. И тем же беженцам не будут делать полные обследования без каких-либо причин. К ним применяются те же протоколы, как и ко всем остальным. Если есть срочность—примут быстро, если нет, то придётся подождать и полгода, и год.

[tyupa]

Вы же знаете, что нехватка специалистов здесь есть, ни для кого не секрет. И тем же беженцам не будут делать полные обследования без каких-либо причин. К ним применяются те же протоколы, как и ко всем остальным. Если есть срочность—примут быстро, если нет, то придётся подождать и полгода, и год.

Я не уверена. Но спорить не буду.

[Viki]

И тем же беженцам не будут делать полные обследования без каких-либо причин. К ним применяются те же протоколы, как и ко всем остальным.

Оно конечно, но вот только от того, что все бесплатно, у многих буквально сносит крышу, и они делают все что только можно за государственный счет. Я знаю тех, кто менял форму ушей - просто потому, что это бесплатно. Причем в срочном порйядке .А с ушами все в порядке было.

[dva.raz]

tyupa,
Да, зависит от конвенции, просто вы написали, если не ошибаюсь, что никакая prevoyance не будет оплачивать 100%.

[Baila-baila]

sonnisse, а дочь одной форумчанки в обмороки падает, есть подозрение на сердце, а к нормальному детскому кардиологу не попасть.
Я с дочерью-младенцем, имеющей большую проблему со здоровьем, с которой нас все специалисты засылали в Некер, и которую решать нужно было уже вчера, ждала рдв полгода. Полгода, Карл. За эти полгода ее уже вылечить можно было, а так все усугубилось, что разгребаю до сих пор, и разгребу ли когда-нибудь окончательно, неизвестно. И что, будете меряться, у кого медицина круче?.. я не понимаю ваших восторгов, поскольку все медицинские проблемы себя и детей пришлось решать за свой счет (в смысле денег и сил, которых уже не осталось, если честно), ибо ждать их рдв или прогресса французской медицины до уровня соседей можно бесконечно, у нее другие приоритеты. В данных случаях, не я и не мой ребенок.

[Brigitta]

sonnisse, а дочь одной форумчанки в обмороки падает, есть подозрение на сердце, а к нормальному детскому кардиологу не попасть.
Я с дочерью-младенцем, имеющей большую проблему со здоровьем, с которой нас все специалисты засылали в Некер, и которую решать нужно было уже вчера, ждала рдв полгода. Полгода, Карл. За эти полгода ее уже вылечить можно было, а так все усугубилось, что разгребаю до сих пор, и разгребу ли когда-нибудь окончательно, неизвестно. И что, будете меряться, у кого медицина круче?.. я не понимаю ваших восторгов, поскольку все медицинские проблемы себя и детей пришлось решать за свой счет, ибо ждать их рдв или прогресса французской медицины до уровня соседей можно бесконечно, у нее другие приоритеты. В данных случаях, не я и не мой ребенок.

Это и есть муниципальная медицина для тех, кто не покупает дорогие частные страховки. У ТС сейчас эйфория, он этого всего еще не видел.

[Campanule]

но что с медициной не так и кому она недоступна?

Моей семье она недоступна. Умереть, разумеется, не дадут (хотя и это уже под вопросом), но запустить имеющееся легко!

[Ros]

Но не надо писать историю на этом форуме

я уже поняла, что на этом форуме вообще своих историй писать не надо. Никаких)

[глобус]

я уже поняла, что на этом форуме вообще своих историй писать не надо. Никаких)

Ros,ну почему нельзя писать историй?Если вы напишите историю о своей болезни или какой-то неприятности,набежит не меньше читатилей и начнут вам все сочуствие выражать недели две,потом забудут.А тут человек написал свою историю,где сочувствие не нужно,но завистников собралось много........................................

[Viki]

А тут человек написал свою историю,где сочувствие не нужно,но завистников собралось много........................................

Зависть тут вообще ни при чем. Не надо ярлыки клеить. Вы тут без году неделя, а мы тут по 15-20 лет. У нас реальный взгляд на жизнь, вот и все.