Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.12.2018, 14:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
A меня удивило то, что оплата в час у Rocksee ниже легальной: 29,5 / 3 часа = 9,76 evro (это минимальная оплата в час 2017 года, в 2018 она выросла до 9,88 евро в час, т.е. платить меньше этой суммы в час работодатель не имеeт права, это нарушение закона). У Rocksee получается 29,28 + 2,93 (congé 10%) + 5,44 (indemnité, если оно не менялось), получается brut 37,65.

Т.е. возникает два вопроса, которые надо бы задать работодателю:
- почему сумма в контракте и бюллетене отличается, без согласия работника изменить кол-во раб.времени или taux не имеют права, это les éléménts essentiels du contrat. Могут добавить часов, если есть производственная необходимость, но должны предупредить заранее.

- Почему taux такой низкий, и оплата в час ниже легальной?
VIRA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 16.12.2018, 14:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Rocksee
 
Дата рег-ции: 10.09.2016
Откуда: Russia- Bordeaux
Сообщения: 207
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
A меня удивило то, что оплата в час у Rocksee ниже легальной: 29,5 / 3 часа = 9,76 evro (это минимальная оплата в час 2017 года, в 2018 она выросла до 9,88 евро в час, т.е. платить меньше этой суммы в час работодатель не имеeт права, это нарушение закона). У Rocksee получается 29,28 + 2,93 (congé 10%) + 5,44 (indemnité, если оно не менялось), получается brut 37,65.

Т.е. возникает два вопроса, которые надо бы задать работодателю:
- почему сумма в контракте и бюллетене отличается, без согласия работника изменить кол-во раб.времени или taux не имеют права, это les éléménts essentiels du contrat. Могут добавить часов, если есть производственная необходимость, но должны предупредить заранее.

- Почему taux такой низкий, и оплата в час ниже легальной?

Я взяла пример с 2017 года, чтобы разобраться. Так как тогда работала всего несколько часов в месяц.

Сейчас у меня много контрактов в месяц и все равно количество отработанных часов по факту и контракту и количество часов в bulletin не сходятся.

Вот сижу разбираюсь благодаря Вам!

Уже написала e-mail работодателю.
А то что за привычка «забывать» мои часы.
Rocksee вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 16.12.2018, 17:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеRocksee пишет:
Уже написала е-маил работодателю.
А то что за привычка «забывать» мои часы.
Rocksee, вы молодец, и я вам советую все вопросы по зарплате задавать работодателю по e-маилу, так останутся следы на cлучай чего, а то если устно спрашивать, то им легко отмахнуться, "забыть" и т.д., доказать-то потом вы ничего не сможете, он честно глядя вам в глаза скажет, что ничего вы у него не спрашивали. Нет, всё дублировать e-майлaми!
VIRA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 16.12.2018, 19:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Rocksee
 
Дата рег-ции: 10.09.2016
Откуда: Russia- Bordeaux
Сообщения: 207
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Rocksee, вы молодец, и я вам советую все вопросы по зарплате задавать работодателю по e-маилу, так останутся следы на cлучай чего, а то если устно спрашивать, то им легко отмахнуться, "забыть" и т.д., доказать-то потом вы ничего не сможете, он честно глядя вам в глаза скажет, что ничего вы у него не спрашивали. Нет, всё дублировать e-майлaми!
Спасибо!

Вот он присылает и контракты и bulletin с ошибками. Мне кажется , что он сам сидит считает, от этого и ошибки везде.

И он хитрый, я ему написала по e-mail вопрос, он потом ко мне на работу пришёл и устно ответил типа «да, да , заплатим».
А сколько конкретно, где , когда , заплатили ли ( так как за предыдущий месяц не прислал bulletin опять) ...
короче раздражает.

Я все внесла в таблицы Excel , напишу ему e-mail и попрошу встретится обсудить мои контракты и зарплаты.
Rocksee вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 16.12.2018, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Rocksee, а часовая ставка там написана? Обычно её пишут в контракте, и её же видно в листке, помноженную на часы. Тогда бы сразу были видны различия. А называться всё это в зарплатных листках может по-разному в зависимости от программы. Но brut (taux horaire*nombre d'heures) конечно отличаться не должно от того, что было обговорено в контракте, если число часов никак не изменилось.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 16.12.2018, 19:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Rocksee
 
Дата рег-ции: 10.09.2016
Откуда: Russia- Bordeaux
Сообщения: 207
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Rocksee, а часовая ставка там написана? Обычно её пишут в контракте, и её же видно в листке, помноженную на часы. Тогда бы сразу были видны различия. А называться всё это в зарплатных листках может по-разному в зависимости от программы. Но brut (taux horaire*nombre d'heures) конечно отличаться не должно от того, что было обговорено в контракте, если число часов никак не изменилось.
В контракте просто указана сумма total bruts =...А в bulletin написана ставка.

И вот в одном месяце он ошибся похоже. Вышла сумма 45 евро брют за 3 часа работы. ( в контракте так написано )

А по оплате пошло 9,88 в час. То есть он мне считал с 29,64€

Этого тоже не поняла прикола я. Что мне ему говорить? Чтоб все пересчитывал и переделывал?

А ещё один момент, внизу в bulletin пишется CUMULS. Там как я поняла идёт сумма за все время работы. А у меня чьи-то левые цифры стоят.

Я в полном шоке... я же не бухгалтер сидеть и считать все все свои выходные ! И указывать на ошибки тем более в каждом документе
Rocksee вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 16.12.2018, 21:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеRocksee пишет:
Вышла сумма 45 евро брют за 3 часа работы. ( в контракте так написано )

А по оплате пошло 9,88 в час. То есть он мне считал с 29,64€
Вы наверное в курсе, что с любого brut идут отчисления, charges salariales и patronales. Вторые платит работодатель, и на размер того, что Вы получите, они не влияют. А первые вычитают из Вашего brut, поэтому на руки Вы получаете не brut, а сумму на 20-25 процентов меньше.

Поэтому не очень понятно, о чём Вы говорите, говоря "по оплате прошло". То, что часовой brut был 9,88, а получили Вы ещё меньше? И в Вашей ситуации имеет смысл проверить правильность каждой позиции по отчислениям.


Посмотреть сообщениеRocksee пишет:
я же не бухгалтер сидеть и считать все все свои выходные ! И указывать на ошибки тем более в каждом документе
А и не все бухгалтеры хорошо в этом разбираются. Gestion de paie - это отдельная специальность, довольно сложная. Если он не умеет считать сам и не хочет тратить деньги на специалистов, которые умеют (вообще-то считает компьюьтер, но профессионал должен быть в состоянии правильно сконфигурировать программу и найти ошибки, если программа глючит, а не просто нажать кнопку), то надо или найти другого работодателя, или каждый раз указывать на ошибки, других вариантов я не вижу.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 16.12.2018, 21:46
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Rocksee
 
Дата рег-ции: 10.09.2016
Откуда: Russia- Bordeaux
Сообщения: 207
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Вы наверное в курсе, что с любого brut идут отчисления, charges salariales и patronales. Вторые платит работодатель, и на размер того, что Вы получите, они не влияют. А первые вычитают из Вашего brut, поэтому на руки Вы получаете не brut, а сумму на 20-25 процентов меньше.

Поэтому не очень понятно, о чём Вы говорите, говоря "по оплате прошло". То, что часовой brut был 9,88, а получили Вы ещё меньше? И в Вашей ситуации имеет смысл проверить правильность каждой позиции по отчислениям.
Да, именно так.
В контракте была обозначена 1 сумма.
Посчитал он как по минимальному 9,88 за час , то есть вышло меньше, чем прописано в контракте.
И из этого потом уже все отчисления пошли и я получила Net. Конечно сумма не та , что я ожидала.
Rocksee вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 16.12.2018, 22:36
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеRocksee пишет:
Да, именно так.
В контракте была обозначена 1 сумма.
Посчитал он как по минимальному 9,88 за час , то есть вышло меньше, чем прописано в контракте.
И из этого потом уже все отчисления пошли и я получила Net. Конечно сумма не та , что я ожидала.
Отсканируйте договор и bulletin de paie и отправьте по мейлу с просьбой исправить ошибку.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.12.2018, 23:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Rocksee
 
Дата рег-ции: 10.09.2016
Откуда: Russia- Bordeaux
Сообщения: 207
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Rocksee, а часовая ставка там написана? Обычно её пишут в контракте, и её же видно в листке, помноженную на часы. Тогда бы сразу были видны различия. А называться всё это в зарплатных листках может по-разному в зависимости от программы. Но brut (taux horaire*nombre d'heures) конечно отличаться не должно от того, что было обговорено в контракте, если число часов никак не изменилось.
Теперь может будет понятнее о чем речь я вела
https://b.radikal.ru/b22/1812/e9/f36fc905643a.jpg

https://b.radikal.ru/b32/1812/da/926826d5a2ce.jpg

https://c.radikal.ru/c42/1812/17/804094c1d6ba.jpg
Как по-вашему, все правильно рассчитано ?
Rocksee вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 17.12.2018, 03:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеRocksee пишет:
Как по-вашему, все правильно рассчитано ?
Ну уже из объяснений выше было понятно, что это не может быть правильно.

При обещанном brut 49,50 при заранее определённых 3 часах почасовая зарплата была бы 49,50/3, то есть 16,50 €, а никак не СМИК, который был почти в два раза меньше. Часто зарплаты делает не сам patron, а передаёт данные кому-то, кабинету или тому, кто у него этим занимается. Видно, что человек, который это делал, контракта в глаза не видел. Либо ему от балды кто-то сказал, что писать надо СМИК, либо он сам от балды так решил, потому что меньше всё равно никак, либо у него так по умолчанию было куда-то занесено, а исправить забыли, но это всё гадания на кофейной гуще. Не исключён и вариант специально поменьше задекларировать, чтобы поменьше отчислений платить. И тогда судя по тому, что Вы за целый год не обратили внимания, им это удалось.

Конечно надо всё проверять.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 17.12.2018, 08:13
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Rocksee
 
Дата рег-ции: 10.09.2016
Откуда: Russia- Bordeaux
Сообщения: 207
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не исключён и вариант специально поменьше задекларировать, чтобы поменьше отчислений платить. И тогда судя по тому, что Вы за целый год не обратили внимания, им это удалось.

Конечно надо всё проверять.
Спасибо!

Ещё есть уточняющий вопрос.
Получается, что когда у меня один контракт, то цифры из контракта должны быть такими же как и цифры в bulletin.
То есть в bulletin , в строке salaire de base должно фигурировать 49,50€
А в строке salaire brut =59,89 (вместо 35,43 написанных ).

А если дело идёт про 5 контрактов.
Я должна сплюовать все Salaire de Base каждого контракта и в итоге точно такую же сумму получить в моем bulletin ( тоже под строкой salaire de base) ?

Это я спрашиваю, чтобы ему в e-mail написать Сообщения такого плана :

«по контрактам я заработала за октябрь 2018 total: 550€, а в bulletin salaire мой brut только 480€” и и.т.д
Rocksee вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 17.12.2018, 07:36
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Rocksee, 9,76€ - это прошлогодний SMIC
Спасибо, но благодарить нужно elfine
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
cdd, контракт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прервать контракт с EDF? Vopros Жилье во Франции 11 16.10.2011 20:34
Контракт на жилье olika Учеба во Франции 3 14.09.2007 20:58
Как разорвать контракт? cocote Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 13 02.11.2006 21:42
Предлагают контракт СNЕ Sasa Работа во Франции 5 11.10.2006 11:01
Брачный контракт Lesya Административные и юридические вопросы 2 08.07.2006 12:09


Часовой пояс GMT +2, время: 22:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX