Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2701
Старое 13.12.2018, 22:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
У других не знаю, у фермеров да.
Понятно.
azalea вне форумов  
  #2702
Старое 13.12.2018, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
У нас консьержка уходит на пенсию и собирается уехать в Португалию, последние 20 лет она работала консьержкой и жила в служебной квартире, до этого возможно тоже. Т.е. у нее нет жилья во Франции, правда ей удалось выкупить доли братьев-сестер в родительском доме где-то в португальской глубинке.
Консьержи не имеют право покупать жильё, за это им при выходе на пенсию положена определеная компенсация. У нас сейчас в charges входит provisions этой компенсации так как консьержи не молодые. Если не ошибаюсь 50000 евро им положено по выходу на пенсию Я думаю эта компенсация плюс французская пенсия, при наличие своего жилья в Португальской глубинке при таких условиях и при том что Португалия все же гораздо дешевле Франции, там у неё уровень жизни будет гораздо выше чем во Франции
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2703
Старое 13.12.2018, 23:04
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Баила-баила, в Агде море не рядом, минут 15-20 на машине.
Там очень красивый центр со старыми домами из темного туфа (обожаю), ну куча касосов в самом центре живет, улочки узкие, дети носятся, короче.. есть красиво отремонтированные дома (наверное местные кадры живут), но процентов 70% - запущено. Куча стариков опят таки которые там лет 40-50 живут, ну и ничего не ремоныируют.
Hiitola, меня бы лично эти 15-20 минут не испугали, и даже ремонт не испугал бы, но я не «клиент» этого города и региона (далеко на каникулы мотаться было бы), и отвечала на пост, где об Агде и цене на квартиру говорилось в том ключе, что приезжай, покупай, живи и купайся, это ничего не стоит - каких-то несчастных 20 000. Это может быть Агд или какой-нибудь любой другой город с примерно такими же ценами на жилье, сути не меняет, вложиться «дачнику» придется намного больше, чем изначально озвученная сумма.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2704
Старое 13.12.2018, 23:10
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
В пятых, если сохранить за собой жильё во Франции, то надо свободные деньги иметь, чтобы купить жильё в другой стране. А те, у кого такие деньги есть, не очень нуждаются в экономии проживания в других странах.
почему? Если за одни и те же деньги ты можешь получить более качественный уровень жизни. Не только богатые люди могут себе позволить иметь недвижимость в разных странах.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2705
Старое 13.12.2018, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
почему? Если за одни и те же деньги ты можешь получить более качественный уровень жизни. Не только богатые люди могут себе позволить иметь недвижимость в разных странах.
Свекровь моей подруги - учительница, точнее, бывший директор школы. То есть люди не богатые. Они с мужем купили когда-то дачу в марокканской тьмутаракани, от самолета три часа езды на машине. Зато autentique . И на море. Пляж грязный, с кучей мусора, марокканки купаются в чадрах, выбор еды очень скудный, но все свежее и вкусное.
Я каждый раз думаю, случись что со здоровьем детей, которые к бабушке с дедушкой на каникулы ездят, как они доставлять будут и куда?
Свекрам нравится, а подруга всегда со скрипом отпускает своих на каникулы и ворчит, что раз они хотели дачу для семьи, то могли бы и поближе место выбрать.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2706
Старое 13.12.2018, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Baila-baila, ну зачем такой экстрим? Меня в Марроко и бесплатной виллой на берегу океана не заманишь. Есть более цивилизованные страны.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2707
Старое 13.12.2018, 23:34
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Baila-baila, ну зачем такой экстрим? Меня в Марроко и бесплатной виллой на берегу океана не заманишь. Есть более цивилизованные страны.
Это был ответ на ваш пост, какого рода недвижимость за границей могут себе позволить небогатые французы .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2708
Старое 13.12.2018, 23:38
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Это был ответ на ваш пост, какого рода недвижимость за границей могут себе позволить небогатые французы .
не только такую и не только в Африке
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2709
Старое 13.12.2018, 23:42
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
не только такую и не только в Африке
И слава богу . Но приведенный пример - не единичный, таких тоже достаточно. По мне так лучше оставаться во Франции в таком случае.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2710
Старое 13.12.2018, 23:44
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
меня бы лично эти 15-20 минут не испугали,
Я жила в 15 км от моря. Летом час только в пробке стоишь...
Marine Saf вне форумов  
  #2711
Старое 13.12.2018, 23:51
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
И слава богу . Но приведенный пример - не единичный, таких тоже достаточно. По мне так лучше оставаться во Франции в таком случае.
вы ориентируетесь на такие дауншиферские случаи, я ориентируюсь на другие:без экстрима и убожества. Каждый по-своему прав. Но, во Франции мне оставаться не хочется, здесь с каждым днем все проблематичнее и небезопасно. Поэтому в ближайших планах поменять статусы недвижимости: основное место проживания в другой стране,а во Франции-résidence secondaire
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2712
Старое 13.12.2018, 23:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
azalea, в Париже квартиры оцениваются в первую очередь не по качеству, а по местоположению. Руины (если они на набережной Сены напротив Нотр Дама, например) будут стоить все равно 25тыс. за метр, это называется «микрорайон» с повышенной ценой из-за востребованности. Конечно, квартира с ремонтом в таком месте будет стоить ещё дороже.
Stroka, понятно. Спасибо за пояснение.
Я не краевед. Пишут, что квартира от 6 до 15 тысяч кв.м, дом- от 5 до 22 тысяч кв.
Наверняка есть и по 25 квартиры, если какие-то необычные или очень востребованные, как вы написали.
https://www.meilleursagents.com/prix...r/paris-75000/
azalea вне форумов  
  #2713
Старое 13.12.2018, 23:54
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Я жила в 15 км от моря. Летом час только в пробке стоишь...
Ну, наверное, смотря от какого моря . Ваше на юге было?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2714
Старое 14.12.2018, 00:02
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
вы ориентируетесь на такие дауншиферские случаи, я ориентируюсь на другие:без экстрима и убожества. Каждый по-своему прав. Но, во Франции мне оставаться не хочется, здесь с каждым днем все проблематичнее и небезопасно. Поэтому в ближайших планах поменять статусы недвижимости: основное место проживания в другой стране,а во Франции-résidence secondaire
А что за страна?
Dude вне форумов  
  #2715
Старое 14.12.2018, 00:10
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеDude пишет:
А что за страна?
ближайшая соседка
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2716
Старое 14.12.2018, 00:13
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
ближайшая соседка
Настолько рыбное место, что конкурентам к информации нет доступа?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2717
Старое 14.12.2018, 00:14
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
ближайшая соседка
Если это та где осетрина то вроде криминала и бедности там больше
Dude вне форумов  
  #2718
Старое 14.12.2018, 00:19
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Если это та где осетрина то вроде криминала и бедности там больше
криминал есть везде, но власти по-другому реагируют. Бедность тоже есть везде, но нахлебников, прикармливаемых государством, гораздо меньше.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2719
Старое 14.12.2018, 00:28
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Настолько рыбное место, что конкурентам к информации нет доступа?
рыбное место каждый для себя сам выбирает, у каждого свои критерии и пожелания. Для нас рыбным местом оказалась соседняя Испания. Африка меня не интересует в принципе, Азия, кроме Японии,Непала и Китая(отдельных его регионов, а не крупных городов) мне давно не интересна даже для отпуска. Поэтому никаких радикальных изменений ни в образе жизни, ни в менталитете, ни в климате не хотели. К счастью, в Европе есть еще такие места.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2720
Старое 14.12.2018, 00:29
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
криминал есть везде, но власти по-другому реагируют. Бедность тоже есть везде, но нахлебников, прикармливаемых государством, гораздо меньше.
Обещаете рассказать как там? Особо не рекламируя рыбные места, а то набегут... Вопрос-то не праздный, кто знает как ситуация повернется
Dude вне форумов  
  #2721
Старое 14.12.2018, 00:33
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
lipa1,
Baila-baila,
Кажется я нашла о чем шла речь, правда не за 20000 а за 33000
Вот оно чудо
https://www.seloger.com/annonces/ach...d=ListToDetail
Думаю ремонт в стоимость квартиры обойдётся, и судя по тому что нет синдика и даже маленьких charges а так же не указан год постройки здания, само здание скорее всего тоже в аварийном состояни не сегодня завтра развалится
Я примерно так себе это и представляла.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2722
Старое 14.12.2018, 00:35
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
рыбное место каждый для себя сам выбирает, у каждого свои критерии и пожелания. Для нас рыбным местом оказалась соседняя Испания. Африка меня не интересует в принципе, Азия, кроме Японии,Непала и Китая(отдельных его регионов, а не крупных городов) мне давно не интересна даже для отпуска. Поэтому никаких радикальных изменений ни в образе жизни, ни в менталитете, ни в климате не хотели. К счастью, в Европе есть еще такие места.
Жаль, не люблю Испанию, мы с ней не совпадаем. Люблю северную Италию и Англию, но это тоже не дауншифтинг ни разу.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2723
Старое 14.12.2018, 00:36
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Обещаете рассказать как там? Особо не рекламируя рыбные места, а то набегут... Вопрос-то не праздный, кто знает как ситуация повернется
Когда переедем окончательно, расскажу. Пока могу сказать одно: долго думали, выбирали регион, ездили, общались с теми, кто там или давно живет, или имеет résidence secondaire, снимали жилье, заводили знакомства с риелтерами... т.е. никакой спонтанности. Ну, а дальше жизнь покажет.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2724
Старое 14.12.2018, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.748
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Для нас рыбным местом оказалась соседняя Испания.
А с языком как? Нужно испанский знать? Для отпуска английского хватает, а если все время не в туристических местах жить, то как?
KOLIBRY вне форумов  
  #2725
Старое 14.12.2018, 00:42
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Жаль, не люблю Испанию, мы с ней не совпадаем. Люблю северную Италию и Англию, но это тоже не дауншифтинг ни разу.
что только подтверждает разные вкусы, критерии и желания. Я в Англию только туристом готова ездить или в гости к друзьям,но не дольше, чем на неделю.
Север Италии у нас "за углом", бываю там часто. Италию очень люблю, буду туда продолжать ездить,как и раньше.
Даушифтинг для меня,упомянутый Вами Марокко.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2726
Старое 14.12.2018, 00:44
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеBethany пишет:
за 33000
Вот оно чудо
https://www.seloger.com/annonces/ach...d=ListToDetail
Думаю ремонт в стоимость квартиры обойдётся, и судя по тому что нет синдика и даже маленьких charges а так же не указан год постройки здания, само здание скорее всего тоже в аварийном состояни не сегодня завтра развалится
Если не рассматривать засадное месторасположение то сам ремонт простой, практически косметика без переноса стен и прочего. Как спец добавлю что это идеальный вариант поскольку стоимость ремонта уже учтена в цене. Хуже всего когда что-то там художественно понаделано, и все равно ломать все под ноль, а хозяева полагают что это так миленько и завышают цену.
Dude вне форумов  
  #2727
Старое 14.12.2018, 00:46
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
А с языком как? Нужно испанский знать? Для отпуска английского хватает, а если все время не в туристических местах жить, то как?
язык учится при желании. Пока не говорила по-испански, обходилась русским, французским и английским. И жить в глубинке не планировалось.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2728
Старое 14.12.2018, 00:59     Последний раз редактировалось Baila-baila; 14.12.2018 в 01:03..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Если не рассматривать засадное месторасположение то сам ремонт простой, практически косметика без переноса стен и прочего. Как спец добавлю что это идеальный вариант поскольку стоимость ремонта уже учтена в цене. Хуже всего когда что-то там художественно понаделано, и все равно ломать все под ноль, а хозяева полагают что это так миленько и завышают цену.
Dude, а вы специалист в какой именно области? Там той косметики на несколько месяцев работы. О стоимости вообще молчу. О том, где найти время и деньги на эту косметику работающему человеку, тоже молчу, потому что более состоятельные в Агд не поедут и инвестировать в него не станут.
А в итоге все равно получится неказистая квартирка в непрезентабельном районе, но уже за такую вложенную сумму, которую при перепродаже не отбить.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #2729
Старое 14.12.2018, 08:10     Последний раз редактировалось Bethany; 14.12.2018 в 09:04..
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Dude, а вы специалист в какой именно области? Там той косметики на несколько месяцев работы. О стоимости вообще молчу. О том, где найти время и деньги на эту косметику работающему человеку, тоже молчу, потому что более состоятельные в Агд не поедут и инвестировать в него не станут.
А в итоге все равно получится неказистая квартирка в непрезентабельном районе, но уже за такую вложенную сумму, которую при перепродаже не отбить.
Первое что бросилось в глаза, окна, входная дверь, ванная и потолки. Окна кроме тех что на террасу выходят надо менять, ванная переделывать целиком, по объявлению сложно конечно сказать что там с arrive d’eau понятно только где душ и унитаз, но в любом случае сантехнику всю менять, входную дверь однозначно менять, кухня её приодеться делать целиком, потолки делать, ну и стены с полами конечно. не понятно что с розетками и электричеством но что то мне подсказывает что для электрика там тоже работа найдеться. Согласна с вами, да там на «косметику» состояние уйдёт. И вообще косметика это когда стены покрасить, обои поменять а тут работы непочатый край. При продаже эту сумму явно не отбить кому нужно 15 минут от моря на машине, в аренду квартиру зимой не сдать, это же не Монпелье. Сумму вложенную в ремонт явно не отбить, согласна
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
  #2730
Старое 14.12.2018, 08:22
Мэтр
 
Аватара для Bethany
 
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 6.525
Ну и расположение попа мира. Все что под Монпелье я знаю хорошо. А с Агдом не знакома. я не знала что Агд в 15 минутах езды от моря. Да там даже если без пробок доедешь, час парковаться надо будет летом, пока место найдёшь куда машину впихнуть. И если уж брать 15 минут от моря на машине лучше Монпелье смотреть, где эту квартиру рентабельно можно сдавать зимой. Но там уже совсем другие цены. Ну а в моем случае 15 минут на машине от моря это вообще не вариант был, там летом жить собирались без машинные пенсионеры, поэтому искали в курортных городах только с морем в пешей доступности. Но там уже опять все очень дорого. В итоге на 2-3 недели в году проще и правда снимать чем покупать такое
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss))
Bethany вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зарплаты и уровень жизни в Париже и окрестностях Dmitri77 Работа во Франции 298 26.08.2015 09:35
Ваша зарплата и уровень жизни maman N Работа во Франции 265 20.05.2011 21:05
Зарплаты и уровень жизни в Ницце Alpce Работа во Франции 8 23.01.2011 11:05
Какой уровень жизни в Страсбурге? Yulia_S Жилье во Франции 7 20.02.2009 23:21
В мае уровень безработицы во Франции понизился на 0,1% Boris Новости из Франции 0 01.07.2005 00:27


Часовой пояс GMT +2, время: 01:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX