"Gens de voyage" или цыгане

[lipa-lipa]

Обычному человеку нельзя палатку на 1 ночь рядом с морем/в лесу поставить - штраф. А "gen de voyage" можно жить годами в своих караванах, подключатся к электричеству/воде бесплатно, занимать парковочные места и раскидывать мусор/отходы рядом. И все это по-закону "Les Lois Besson". Полиция с ними ничего не делает, мерия тоже считает, что они отлично вписались в пейзаж, уже пол года на них любуемся. А у вас такие караваны останавливаются?

[Klassnaia]

Обычному человеку нельзя палатку на 1 ночь рядом с морем/в лесу поставить - штраф. А "gen de voyage" можно жить годами в своих караванах, подключатся к электричеству/воде бесплатно, занимать парковочные места и раскидывать мусор/отходы рядом. И все это по-закону "Les Lois Besson". Полиция с ними ничего не делает, мерия тоже считает, что они отлично вписались в пейзаж, уже пол года на них любуемся. А у вас такие караваны останавливаются?

У нас мэрия и полиция строго блюдут за этими странниками, периодически парковки закрывают, как только получают инфу о незваных гостях.

[lipa-lipa]

У нас мэрия и полиция строго блюдут за этими странниками, периодически парковки закрывают, как только получают инфу о незваных гостях.

У нас они забили собой все парковочные места университета и научного центра, и электричество/воду берут оттуда бесплатно. Но т.к. Комунна больше 5 тыс человек и нет спец. оборудованных мест для них, то все по закону и полиция/мэрия ничего сделать не могут. А те совсем обнаглели, раньше на 1-2 месяца останавливались, а теперь вообще поселились;(

[Klassnaia]

lipa-lipa, мои соболезнования, больше сказать нечего.
У нас тоже нет спец, мест для странников, но, похоже, наш мэр предпочитает платить штрафы. И правильно делает!

[Miel]

А "ген де вояге" можно жить годами в своих караванах, подключатся к электричеству/воде бесплатно, занимать парковочные места и раскидывать мусор/отходы рядом. И все это по-закону "Лес Лоис Бессон". Полиция с ними ничего не делает, мерия тоже считает, что они отлично вписались в пейзаж, уже пол года на них любуемся. А у вас такие караваны останавливаются?

Караваны имеют право останавливаться, но там ограниченное количество времени, за электричество-стоянку они платят. Среди цыган есть французские мануши, и это их образ жизни. Вообще такие стоянки не только для манушей, нa camping-car можно приехать и тоже остановиться.

[Kandy]

Один из местных ужасов. Что за закон Бессона ? Как я понимаю, мэрия дает разрешение на стоянку в течение нескольких месяцев. Аренда платная, скорее всего ? на стоянку приезжают и уезжают разные кланы, иногда, друг с другом незнакомые.

Мне приходится в течение длительного периода парковаться и ожидать несколько часов рядом с караванами. Однажды не давали припарковаться. Только встанешь, тут же вылезает из ближайшего каравана нЕчто: «мадам, вам надо уехать.» И так несколько раз. Рядом с входом, специально, начинают жечь свои барбекю. Черным дымом затягивают всю парковку. Жгут у входа, чтобы не въехать не выехать. Каждый вечер у них гулянка, собираются вокруг столов, пьют. Оставляют на асфальте разные металлоконструкции, невидимые в темноте, самое то, чтобы прокалывать шины и ломать ноги. Я посчитала сколько караванов останавливается на нужной мне парковке. 150. 

[Kandy]

Всегда возникают вопросы. Кто эти люди ? почему у них особые права ? на что они живут ? и кто они по роду, так как огромное количество среди них блондины со светлой кожей, говорящие КАК французы. Это не совсем то, что мы называем цыганами на родине.

[Печкин]

Всегда возникают вопросы. Кто эти люди ?

Цыгане.

почему у них особые права ?

У них нет особых прав. Просто они граждане ЕС, и имеют право жить где хотят.

на что они живут ?

Наркотики, воровство, нищенство.

и кто они по роду, так как огромное количество среди них блондины со светлой кожей, говорящие КАК французы. Это не совсем то, что мы называем цыганами на родине.

Цыганом не обязательно быть по рождению, можно "уйти" к цыганам.

[Kandy]

Цыганом не обязательно быть по рождению, можно "уйти" к цыганам.

А кто уходит к цыганам ? Почему в России так не уходят к цыганам, там это закрытое сообщество, живущее по своим законам, а тут кто попало к ним примазывается ?

[chloe]

У нас летом, прямо на футбольном стадионе и прилегающей к ней территории, расположились машин 80 с цыганами. Они тупо сломали калиточку для вьезда скорой помощи и безпроблемно заехали на газон. Тоже взломали электрический щит и брали из него электричество. Цыганские дети целыми днями зависали на нашей детской площадке (как итог - сломали пару качелей и еще что-то ободрали). Конечно, жители жаловались, но мне обьяснили, что без разрешения префекта мэрия ничего сделать не сможет. У нас 3е полицейских в штате (деревня), они конечно сделали обход, но естественно ничего сделать не смогли. В итоге через недели 2 приехал целый наряд из полиции (машин 20), с лионскими номерами, оцепили всю территорию и заставили всех выехать. Куда цыгане уехали дальше, не знаю - наверно им нашли другую площадку (я так понимаю, в никуда их нельзя выселить).

[Small_birdie]

chloe, у нас так возле универа и коммерческого центра.
Особенно возле универа - тучи их там.

[Печкин]

А кто уходит к цыганам ? Почему в России так не уходят к цыганам, там это закрытое сообщество, живущее по своим законам, а тут кто попало к ним примазывается ?

Почему не уходят? Уходят. И потом, цыгане часто воруют русских детей блондинов.

[Kandy]

Мне тоже так показалось, что все блондины ворованные.

[zolotova]

Печкин, существует много видов Рома (так их правильнее называть), а есть еще "путешественники" (travellers) , когда и вообще не Рома, поэтому есть и светлые.

Недавно было пару случаев, когда детей изымали из семей Рома, так как они были подозрительно блондинистые, но тест ДНК доказывал, что они родные дети.

[lipa-lipa]

Среди них действительно есть светлые, но по мне хоть зеленые... не это главное.
Главное, что они другим жить мешают... и все им почему-то должны что-то предоставлять;(
Лучше бы детскую площадку нормальную построили, школу отремонтировали, а не этих субсидировали.
Хотят так жить, ок - пусть живут в лесу, в глуши, в кемпинге, а не на наших парковочных местах, пользуясь тем, за что они не платят.
Машины у них, лучше, чем у нас (мерседесы, бмв, т.д.), в фургонах стиральные машины, электро-плиты, явно им есть, чем заплатить.
Могут и в платный кемпинг поехать, во Франции их много.

[Dude]

Цыгане.
У них нет особых прав. Просто они граждане ЕС, и имеют право жить где хотят.

А как же ЕС законы о кочевых народах дающие им привилегии?

[Kandy]

Конечно, они живут с привилегиями, что они неприкасаемые до тех пор, пока не вытворят совершенно что-то криминальное. Они своей жизнью дают пощечину обществу. Например, ворота въезда и выезда наполовину завалить горами мешков со своими отходами, жечь костры, в общем делать все, чтобы пространство вокруг себя сделать отвратительным для посторонних людей, если не сказать опасным. То что у них всегда люксовые машины тянут основную массу караванов - это факт.

[Печкин]

А как же ЕС законы о кочевых народах дающие им привилегии?

Это было актуально до вступления Румынии и Болгарии в ЕС. Сейчас это мало актуально. Никто не может запретить любому европейцу купить караван (дурацкое слово, кстати. Караван может быть в пустыне из верблюдов. То, в чем ездят цыгане - это по-русски называется автоприцеп) и ездить по Европе так же как ездят цыгане.

[Kandy]

Почему они тогда не по одиночке ездят, а гуртом ? Потому что они пользуются привилегиями, которые есть у такого сообщества, и нет у одиноких странников.

[Печкин]

Потому что их много. Если вы соберете много друзей и членов их семей, то сможете точно так же ездить гуртом.

[Kandy]

Печкин, вы думаете, что все так просто, потому что вы их кухни не знаете, но даже, наблюдая, ясно, что не все так просто далеко.

[Oursonne]

На юге их толпы . Много раз видела на парковках у коммерческих центров , на стадионах , вдоль трасс да и много где ещё.
У них номерные знаки заклеены светоотражающим скотчем . И ничего им не грозит за это.
Занимаются они , естественно, криминалом , мелким и крупным.
Проституток видели много лет в одном и том же месте , трасса- куст- матрас- грязная девка стоИт рядом, зазывает .
Милостыню просят и воруют.

По мусорным контейнерам и помойкам шарят , контейнеры для одежды потрошат .
Одевают жилеты со светоотражателями , типа муниципальные службы .
На свалках городских видела , как по-заправски орудуют на сортировке .
У нас в резиденции даже одно время работали уборщицы такие, без содрогания не взглянешь. Они наводили , а потом их сообщники обворовывали квартиры. В полиции нам разъяснили, что с ними ничего нельзя сделать , так как у них нет адреса и искать их никто не будет .

[Boulogne]

Никто не может запретить любому европейцу купить караван (... автоприцеп) и ездить по Европе так же как ездят цыгане.

Если вы соберете много друзей и членов их семей, то сможете точно так же ездить гуртом.

Вы странные вещи пишете. Парковка автоприцепов строго запрещена вне специально отведенных для этого мест, так что никакой цивилизованный европеец не станет парковаться неделями на паркинге супермаркета или на футбольном поле, а также подключаться к чужому электричеству и воде. А если вдруг станет - то ему как минимум выпишут штраф, а как максимум привлекут к ответственности через судебное разбирательство. С цыганами же этого всего не происходит. Совершенно отдельная категория и их мнимые или реальные права никакого отношения, насколько я понимаю, к их европейскому происхождению не имеют. А имеют к их статусу кочевников, которым муниципалитеты законом обязаны предоставлять определенные блага. Я согласна полностью с мнением выше - это их выбор, это их право, только почему на деньги налогоплательщиков и еще и портя их имущество (не говоря о случаях воровства, когда из дома выносят всё, вплоть до памперсов, на форуме, помню, писали).

[Печкин]

А имеют к их статусу кочевников, которым муниципалитеты законом обязаны предоставлять определенные блага.

Вы не поняли мою мысль. Я говорю о том, что при желании "кочевником" может стать любой "цивилизованный европеец". И начнет пользоваться всеми теми же правами, что и цыгане. Если европеец этого не делает, значит, просто не хочет. Но это не запрещено. Становитесь цыганом и будете парковаться где хотите, и вам никто ничего не скажет.

[Кержак]

существует много видов Рома (так их правильнее называть)

И кто же эти правила ломки русского языка устанавливает? Тем более, что у самих цыган нет единого самоназвания.

[Dude]

Вы не поняли мою мысль. Я говорю о том, что при желании "кочевником" может стать любой "цивилизованный европеец". И начнет пользоваться всеми теми же правами, что и цыгане. Если европеец этого не делает, значит, просто не хочет. Но это не запрещено. Становитесь цыганом и будете парковаться где хотите, и вам никто ничего не скажет.

То есть создается мобильная ОПГ которая начинает терроризировать местных жителей и полицию. А власть закрывает на это глаза

[Kandy]

Dude, вот это самое точное им название.

[RoxNB]

От этой темы у меня оба глаза начинают дергаться
Из 10ти лет, что живем в доме близко к автодороге эти "новые европейцы" 4 года жили под мостом нашими окнами
Первые были тихие и аккуратные. Вторых было человек 500 запрудили всю улицу машинами, наглые и мерзкие.
От первых избавились, к выборам 2012 года.
От вторых только когда в течение 2х месяцев отправляли видео , выложенных в ряды трупов крыс ... Отстреливали мы сами с соседями из карабинов.
В Мэрию каждый день фото и видео отправляли, ну и крысятник был такой, что до ближайшего детсада , колледжа и тп улицы запрудили шушеры .
Поставили сейчас столбы бетонные , чтобы новые путешественники не заселились ТТТ.
Сторонней организации Мэрия заплатила из денег налогоплательщиков 300 ! триста тысяч евро, за вывоз мусора после изгнания табора.
Муж говорит, когда не было свободного передвижения по ЕС (до 2002 года) не было такой напасти ...

[jamaika]

Муж говорит, когда не было свободного передвижения по ЕС (до 2002 года) не было такой напасти ...

не путайте Roms и Gens de voyage, это разные люди. Ваши под мостом - это Roms, они действительно появились после распада Европы, живут в картонных домиках, в анти-санитарийных условиях, но во Франции есть 3 ассоциации, которые очень активно помогают этим людям. Gens de voyage они всегда могли перемешаться спокойно по Европе и до 2002 года и после.

[RoxNB]

Да знаю я , что это разные Легче от таких знаний то не становится.
Теперь нет желания давать какую то копеечку тому же "Красному кресту". После того как их машина частенько приезжала под мост с подарками
Волонтеров , которые именно таким таборам помогают тем более не могу понять.
Написала в эту тему, чтобы своим опытом поделится.