Уровень жизни во Франции

[Лека]

Послушайте, родите уже ребенка или двух и спуститесь с небес на землю.

Каждый выбирает по себе, и сам решает рожать или жить для себя. Так что это право воробушка, хочет может. Вы тоже выбирали рожать или нет. Я выбрала рожать, но это мой выбор, но "летать охОто". Да и дети уже взрослые.

[Ptu]

Лека, я думаю, что лично для себя выбор делает каждый, это точно. Но чтобы человечество существовало, тут нет никакого выбора, человечество обязано рожать. Вместо воробышка детей будут все равно рожать другие, и у них такой вот легкой экономии явно не получится. Вот что хотела сказать Вики.

[Лека]

Лека, я думаю, что лично для себя выбор делает каждый, это точно. Но чтобы человечество существовало, тут нет никакого выбора, человечество обязано рожать. Вместо воробышка детей будут все равно рожать другие, и у них такой вот легкой экономии явно не получится. Вот что хотела сказать Вики.

Мне кажется что мы, все таки рожаем, не потому что нужно (в большинстве) а потому что мы этого хотим, это наш выбор.(сужу по себе). А фразы из серии "да родите же вы наконец, чтобы понять как нам тяжело живется", с моей точки зрения, не этично.

[MEDEЯ]

А фразы из серии "да родите же вы наконец, чтобы понять как нам тяжело живется", с моей точки зрения, не этично.

А разве была такая фраза? Человеку намЕкивают, что бюджет семьи без детей и семьи с детьми - он очень отличается. А этот человек уже 70 страниц учит жить многодетных мам.

[Viki]

МЕДЕЯ, спасибо. Трудно сформулировать, а Вы помогли.

[Ptu]

Мне кажется что мы, все таки рожаем, не потому что нужно (в большинстве) а потому что мы этого хотим, это наш выбор.(сужу по себе). А фразы из серии "да родите же вы наконец, чтобы понять как нам тяжело живется", с моей точки зрения, не этично.

Вы не поняли.
Рожать детей все равно кто-то будет, поэтому просто тот, кто делает личнный выбор не рожать детей, или просто бог не послал может расписывать маме четырех детей (двоих за себя, двоих за "того парня, что выбрал жить без детей) как ей легко накопить быстренько 10 тыс евро. Но она его не поймет точно... Мне как раз и кажется это бестактностью такое вот поучение как жить.

[Stroka]

Мне как раз и кажется это бестактностью такое вот поучение как жить.

я не вижу никаких поучений, нельзя все, сказанное другими, примерять на себя.
Иначе получается, что некоторые участники просто не имеют право высказать свою точку зрения, чтобы условные "мамы четырех детей" не обиделись.

[Viki]

некоторые участники просто не имеют право высказать свою точку зрения, чтобы условные "мамы четырех детей" не обиделись.

Опять же, смотря как высказывать.

[Ros]

Иначе получается, что некоторые участники просто не имеют право высказать свою точку зрения, чтобы условные "мамы четырех детей" не обиделись.

это да)так и есть в этой теме. Стоит написать о себе и про себя и условные мамы 4 детей переходят на личности и рассказывают как жить и что делать)

[lipa1]

Стоит написать о себе и про себя и условные мамы 4 детей переходят на личности и рассказывают как жить и что делать)

В теме, кажется, только Кампануле имеет 4 детей, но при этом она никого не учит жить и не переходит на личности. В то же время есть в теме люди, не имеющие детей и постоянно поучающие и переходящие на личности. Так что дело не в наличии детей, мужа, а в человек. И даже уровень жизни не решающий в этом вопросе. Кстати, многостраничная тема, а я, честно, так и не увидела полюсов - как-то у всех примерно одно и то же.

[Viki]

Ptu, спасибо. Я даже не могу сказать, что меня коробит все время в высказываниях Воробушка. Какая-то легковесность. Воробушку просто надо свить гнездо и стать Воробьихой. Ну или не свить, но уж тогда мозги включить что-ли.

[vorobichek]

Я даже не могу сказать, что меня коробит все время в высказываниях Воробушка. Какая-то легковесность.

Думаю вас коробит то, что я вроде бы озвучиваю нереалистичные вещи. Я это делаю не потому что мечтатель, а потому что вся моя жизнь одна большая нереалистичность. Опыт научил, что многие вроде бы нереалистичные вещи очень даже реалистичны. Надо уметь видеть возможности. Надо пробовать невозможное.
Что касается рожать 3 и более детей, то это выбор семьи. Ну и следить за расходами надо.

[Viki]

Опыт научил, что многие вроде бы нереалистичные вещи очень даже реалистичны. Надо уметь видеть возможности. Надо пробовать невозможное.
Что касается рожать 3 и более детей,

Ну так родите 3-4 детей!
Что, слабо?
А ведь вам пенсию платить кто-то должен будет позже..... Кто работать-то будет?

[Viki]

Что касается рожать 3 и более детей, то это выбор семьи. Ну и следить за расходами надо.

Посмотри, Строка. Ну ей ли мне ли это советовать???
А ведь есть случаи и похлеще моего.
Уж кому такта не хватает я пальцем показывать не буду.

[Stroka]

Ну ей ли мне ли это советовать???

а она тебе ничего и не советует, представь, что это обобщенно сказано.
Это очевидно, что при троих (двух, пяти) детях расходы увеличатся, и что за ними нужно будет следить (ну, либо не рожать троих детей).

[Viki]

(ну, либо не рожать троих детей)

Назад засунуть? Какого из них?
(шютка такой)

[Droopy]

Ptu, спасибо. Я даже не могу сказать, что меня коробит все время в высказываниях Воробушка. Какая-то легковесность. Воробушку просто надо свить гнездо и стать Воробьихой. Ну или не свить, но уж тогда мозги включить что-ли.

Молодо-зелено, вот как это называется. Это не порок, пройдёт со временем.
Я сама считаю, сколько мы тратим в месяц не на роскошь, на жизнь. Много.
Около тысячи на схем жилья с гаражом, точнее, 966.
Электричество 60, интернет и телефоны тоже около 60-70.
Колледж со столовой 160 евро в месяц.
Спорт 60 евро в месяц (ребенок, я ничего не плачу за это, ибо это моя работа).
Еда около 500-700 евро ( и это я закупаюсь в основном в ЛИДЛе и на Амазоне, а не в Казино и Карфуре).
Налог на проживания около 50 евро в месяц.
Страховка на мою машину около 40 ( у мужа служебная)
Страховка жилья 17 евро в месяц.
Итого, получается около 1873 без бензина
Втроем мы бы и на 2000 в месяц на всех ноги протянули.
Поэтому мы оба пашем как мама и мама Карло. Муж на себя, я тоже, аж на трех работах - в одном зале, на дому, в ассоциации при мэрии, а также консультирую.

[EHOT]

Итого, получается около 1873 без бензина

А у меня кредит на жилье 2584,76 евро...

[hiitola]

А у меня кредит на жилье 2584,76 евро...

да Вы буржуй Енот ! Напустить на вас ж ж !

[Kandy]

Напустить на вас ж ж !

Это кого же: жутких жуков ?

[Droopy]

А у меня кредит на жилье 2584,76 евро...

Значит, у меня не самый запущенный случай.

[sonnisse]

Молодо-зелено, вот как это называется. Это не порок, пройдёт со временем.
Я сама считаю, сколько мы тратим в месяц не на роскошь, на жизнь. Много.
Около тысячи на схем жилья с гаражом, точнее, 966.
Электричество 60, интернет и телефоны тоже около 60-70.
Колледж со столовой 160 евро в месяц.
Спорт 60 евро в месяц (ребенок, я ничего не плачу за это, ибо это моя работа).
Еда около 500-700 евро ( и это я закупаюсь в основном в ЛИДЛе и на Амазоне, а не в Казино и Карфуре).
Налог на проживания около 50 евро в месяц.
Страховка на мою машину около 40 ( у мужа служебная)
Страховка жилья 17 евро в месяц.
Итого, получается около 1873 без бензина
Втроем мы бы и на 2000 в месяц на всех ноги протянули.
Поэтому мы оба пашем как мама и мама Карло. Муж на себя, я тоже, аж на трех работах - в одном зале, на дому, в ассоциации при мэрии, а также консультирую.

Хорошее жильё, еда, спорт, машина, частная школа, все в не самом дешевом городе Франции. И с зарплаты в 2000 ещё и сто евро остаётся. При двух работающих на СМИК останется почти 400 евро. Но со СМИКами и жильё, как правило, будет попроще, и в госшколе будут скидки на обеды, а не по ценам частных школ. Что не так с уровнем жизни во Франции?

[Izumka]

Что не так с уровнем жизни во Франции?

Не так с уровнем запросов и с сравнением, что у соседа трава зеленее

[Primavera]

Хорошее жильё, еда, спорт, машина, частная школа, все в не самом дешевом городе Франции. И с зарплаты в 2000 ещё и сто евро остаётся. При двух работающих на СМИК останется почти 400 евро. Но со СМИКами и жильё, как правило, будет попроще, и в госшколе будут скидки на обеды, а не по ценам частных школ. Что не так с уровнем жизни во Франции?

В парижском регионе добавьте к этой сумме проездные на 2-x взрослых, это 100€ на каждого + бензин и от 400€ ничего не останется.

А со Смиком жилье не то что будет попроще, его вообще может не быть.

[Печкин]

В парижском регионе добавьте к этой сумме проездные на 2-x взрослых, это 100€ на каждого + бензин и от 400€ ничего не останется.

А со Смиком жилье не то что будет попроще, его вообще может не быть.

В парижском регионе еще 1000 за такое жилье накиньте, т к 900 это цена 20 метров...

[sonnisse]

В парижском регионе добавьте к этой сумме проездные на 2-x взрослых, это 100€ на каждого + бензин и от 400€ ничего не останется.

А со Смиком жилье не то что будет попроще, его вообще может не быть.

Хотите сказать, что люди со СМИКом на улицах живут? Но я соглашусь с Вами, что Париж — это отдельная ситуация, так как цены на жильё действительно крайне высокие по сравнению с другими регионами.

[vorobichek]

В парижском регионе добавьте к этой сумме проездные на 2-x взрослых, это 100€ на каждого

Не 100 евро, а 75. Причем 37,5 возвращают предприятия. Так что 75 евро на двоих.

[Miel]

В парижском регионе добавьте к этой сумме проездные на 2-х взрослых, это 100€ на каждого

75, а не сто, и конторы половину оплачивают (выше уже написали).

[Ирис]

Молодо-зелено, вот как это называется. Это не порок, пройдёт со временем.
Я сама считаю, сколько мы тратим в месяц не на роскошь, на жизнь. Много.
Около тысячи на схем жилья с гаражом, точнее, 966.
Электричество 60, интернет и телефоны тоже около 60-70.
Колледж со столовой 160 евро в месяц.
Спорт 60 евро в месяц (ребенок, я ничего не плачу за это, ибо это моя работа).
Еда около 500-700 евро ( и это я закупаюсь в основном в ЛИДЛе и на Амазоне, а не в Казино и Карфуре).
Налог на проживания около 50 евро в месяц.
Страховка на мою машину около 40 ( у мужа служебная)
Страховка жилья 17 евро в месяц.
Итого, получается около 1873 без бензина
Втроем мы бы и на 2000 в месяц на всех ноги протянули.
Поэтому мы оба пашем как мама и мама Карло. Муж на себя, я тоже, аж на трех работах - в одном зале, на дому, в ассоциации при мэрии, а также консультирую.

Насколько я поняла к 75-й странице, обсуждение уровня жизни ведется от отправной минимальной суммы типа смик, или 2000 на семью и так далее. А я помню, что была как-то на форуме несколько лет назад схожая тема, но основной акцент был на уравнительный и социально ориентированный принцип гос. политики. Короче говоря, обсуждали, насколько невыгодно именно во Франции много зарабатывать, т.к. категории граждан с доходами выше определенной планки живут практически так же, как и категории, которым положена социальная помощь в виде HLM, и прочих. Выводом темы было то, что надрываться и много зарабатывать во Франции не очень-то выгодно, потому что потом налоги все равно срежут "лишнее" и заплатишь втридорога за все остальное. В этой теме почему-то этот аспект совсем не затрагивается.

Для того, чтобы представить себе, каково быть семьей с достатком в 150-200 тыс в год, хотя бы, надо иметь в виду, что такая семья выплатит от 30 тыс подоходного налога, при этом она по всем остальным статьям заплатит по самой высокой ценовой планке. Короче говоря, в моем окружении много таких семей и они не шикуют, а, наоборот, постоянно экономят. Потому что платят налогов ежемесячно от 3 тыс. евро, и после всех этих выплат не разгуляешься. Надо поставить себя на место этих людей и представить, приятно ли лично тебе было бы платить по 30-40-50 тыс в год налогов? Мне точно нет. У меня есть подруга, которая платит ISF и должна постоянно экономить, потому что основная статья их расходов - это налоги и надо о них постоянно помнить, а то чик-чик. Я не вижу никакой разницы между ее уровнем жизни и своим, например, наш с ней уровень жизни основан на экономии и осторожном обращении с финансами, поэтому я вообще не понимаю никакой критики по отношению к категориям среднего класса с доходами до 200 тыс в год.

Во! вспомнила - предшественник моего мужа, президент его компании на пенсии сейчас - простой французский миллионер, который более 30 лет возглавлял трейдинговую компанию на Елисейских, поигрывал на бирже в свободное время, приобретал имущество недвижимое и движимое, акции и т.п. Но в повседневной жизни он постоянно экономил! Экономия, борьба за копейку была основой его жизни. Дома у себя он не топил - говорил, что дорого. На свадьбе нашей рассказывал с увлечением, как они в Бретани ежевику собирают в лесу и варенье на всю зиму из нее варят. Никаких предметов люкса - дорогих часов, крутых машин и прочее, я не видела. Ездил на старом Ситроене. Потому что, как это уже упоминалось, во Франции вообще не принято выставлять напоказ свой достаток.

Впрочем, сейчас я хотела вспомнить о целом пласте населения, которому до СМИКа, как до Луны - о людях, которые, в лучшем случае, получают RSA и живут на эти средства. Когда-то я жила с первым мужем в городе Le Mans, в его пригороде Allonnes, полностью застроенном HLM, с населением в 11 тысяч. Там мало кто работал, многие получали RSA. На семью это меньше 1000 евро. Я сейчас посмотрела статистику - средний доход на семью там 1400 евро, но это по городу в среднем, и я думаю, с учетом детских пособий. Тем не менее, на рождаемости в данном квартале это не сказывалось, а даже наоборот. Возьмем пример моей бывшей свекрови. В разводе она получала RSA 430 с чем-то евро. Жила в трехкомнатной квартире HLM, за которую платила 120 евро в месяц, имелась медстраховка CMU, на которую и зубы, и очки - все покрывалось полностью, налогов не надо было платить, и даже если она не могла оплатить за свет и другие коммунальные - могла написать просьбу о списании долга и эта просьба, как правило, удовлетворялась. Я забыла, в какую конкретно организацию она обращалась. И что? Жили, не тужили. Имела моя свекровь старенький Фольксваген, который никогда не ломался и ездил, как конь, вплоть до его продажи за 500 евро. Я не помню ни разговоров о нужде, ни самой нужды. Жили весело, и на такие деньги находились и развлечения, ездили в Париж в музеи (вход для зарегистрированных в РА бесплатный), бывали на Мон Сен-Мишеле бесплатно тем же макаром и так далее. Наши детные знакомые ездили в отпуск на море, оплаченный CAF. Я работала как переводчик с беженцами и знаю досконально, на какие деньги они жили. Смик - недостижимая гора по сравнению с этими деньгами. Но взамен полагавшиеся пособия и другая помощь помогали вытянуть их уровень жизни до нормального. Ни о каком голоде, отсутствии жилья и других основополагающих для жизни вещах речь не шла. Транспорт в Ле Мане был бесплатный для таких категорий граждан (регистрация в РА). Можно сказать - ну да, так то в Ле Мане было. Племянник моего мужа несколько лет назад пережил на самый лучший момент своей жизни - остался без работы, девушка его бросила и он запил. Когда закончилось пособие по безработице, пересел на RSA. При этом жил в трехкомнатном HLM в центре Парижа, за который платил копейки, на оставшиеся деньги питался и даже курил и пил водовку без ограничения. Никто финансово ему не помогал - как-то выживал

[MEDEЯ]

Во! вспомнила - предшественник моего мужа, президент его компании на пенсии сейчас - простой французский миллионер, который более 30 лет возглавлял трейдинговую компанию на Елисейских, поигрывал на бирже в свободное время, приобретал имущество недвижимое и движимое, акции и т.п. Но в повседневной жизни он постоянно экономил! Экономия, борьба за копейку была основой его жизни. Дома у себя он не топил - говорил, что дорого. На свадьбе нашей рассказывал с увлечением, как они в Бретани ежевику собирают в лесу и варенье на всю зиму из нее варят. Никаких предметов люкса - дорогих часов, крутых машин и прочее, я не видела. Ездил на старом Ситроене. Потому что, как это уже упоминалось, во Франции вообще не принято выставлять напоказ свой достаток.

Очень трогательно. Ваш муж тоже на старом Ситроене ездит? И Вы?

Я тоже знаю одного простого французского миллионера. Он фермер. Ушел на пенсию. Заскучал. Построил трехэтажный дом с лифтом. О стрости думает. Все правильно. Ездит на хорошей машине. Ну и так далее. Про варенье не знаю.


Кстати, если Вашему мужу нужен старый Ситроен, я как раз продаю. 2,5 тысячи. А то мне в нем стремно. А рядовому миллионеру будет самое то.


ПС. Я не поняла, что Вы хотели сказать.