Уровень жизни во Франции

[Dude]

говорим о 30 кв. м., а не о доме

Почему вы все время говорите о выживании? Нахрена тогда такая жизнь нужна, это обратно в СССР, за это боролись?
Жить в студии, ездить на метро, питаться за копейку, шаг вправо-влево = денег нет...

[Соседка]

Чем богаче город, тем налог меньше. Потому что итак много поступлений в казну.

Это так во Франции?! "Казна переполнена, сударь, потратьте деньги" - так? Ну, а что тогда вы все тут в этой теме делаете?.. богатые буратинки все, оказывается

[teffi]

Если есть общественных транспорт, то да. Роскошь. Но если она нужна, потому что нету транспорта, тогда это деревня. Но там и жильё сильно дешевле.

Ну вот я работала в тьмутараканья рядом с Фонтебло. Часть у нас жили или рядом в деревнях, но там дешевле снимать. Я в Фонтенбло платила 480. Или живут в Париже/на ветке А и добирались поездом утром/вечером.

Это вы говорите тому, кто предложил такую цену, а не мне.
И приличное жильё это что?

Наоборот. Чем богаче город, тем налог меньше. Потому что итак много поступлений в казну. Ну и вы не забывайте, что говорим о 30 кв. м., а не о доме.

Вы ошибаетесь, это может в подпарижье и чем дальше от Парижа, жильё дешевле. В провинции, особенно на юге, нет такой тенденции. Во первых очень мало фонда свободного жилья и комфортабельное , которое именно под аренду, трудно найти. Сдают то, в котором самим жить неуютно. Тем более, трудно найти маленький домик, я уже не говорю о студии. Поэтому в нашей деревне жильё на порядок дороже, чем, например, можно найти в Ниме.
Про налог на проживание я уже написала. У нас он практически идентичный за большой дом в деревне и маленькую квартирку в Ниме.

[teffi]

Тэффи, это же конечно всё сказки Венского Леса. Машина в Идф нужна, хотя бы одна на семью. За детьми заехать, за покупками. Есть же ещё и города и деревни, где транспорт ходит через час, а то и всего 2 раза в день. И как тогда жить без машины? А на работу? Бывают случаи, что от дома до работы 20 км, недалеко. Но на транспорте получается час с лишним, потому что в Рим через Крым.

Топа, пожалуй вы правы. Я написала ИДФ, но скорее имела в виду Париж и очень ближнее подпарижье. У меня есть несколько таких знакомых, чтотпереехали оттуда к нам в провинцию. Они тогькотздесь и купили машину, до этого не было надобности. А у двух женщин - в районе 35-40 лет - даже прав нет, настолько им машина была не нужна в Париже.

Вы уже совсем французов за клошаров держите. Если это не Ягуар как у Пупуша, то у многих есть. Есть люди, которые не любят кредиты, копят. Я одного знаю лично и очень близко

И тем не менее, есть очень много французов, которые могут купить машину только в кредит.
П.с. Мы вроде тоже не последний кусок доедаем,,но машины берём в кредит, нет возможности сразу такую сумму освободить.

[Svet]

Я все жду наименование доп. мед. страховщика. Сразу же пойду с ним контракт заключать)

Это та, где 2/3 работодатель платит. Очень выгодный коллективный контракт, как правило, на крупном предприятии. У кассира в Лидл такого не будет. Ученые они такие, о реальности представления не имеют.

vorobichek, вам профессор Подсолнух не родственник?

[vorobichek]

Странные люди. Вначале дают ситуацию, потом начинают комментировать, что ситуация не реалистична. Обсуждаем студию, но вдруг почему-то вылезает налог на жилье за дом и стоимость отопления дома. Говорим об отоплении электричеством, но вдруг вылезает не с того не с сего "всё зависит от типа отопления".

Из этой темы я поняла, что часть людей тут с достатком, часть не работают, часть не оплачивают счета (муж/жена этим занимаются). Как обычно в этом подфоруме, извечное обсуждение загнивающего запада и как тут всё ужасно. Но почему-то в Россию не спешат вернутся.

Добрый вечер. С интересом читаю тему. Больше всего меня беспокоит наличие во Франции госслужащих (которые оплачиваются за счёт взыскания налогов с работающего населения, включая, в частности, желтых) у которых есть время строчить целыми днями на форуме, причем одновременно в разных ветках...

Вы уверены, что этот человек строчит в рабочие время, а не в свой отпуск?
Если вы обо мне, то я не чиновник, на меня тратятся не деньги фр. налогоплательщиков (хоть я и в гос. учреждении) и я в отпуске. И да, сегодня была на работе хоть и в отпуске. У нас это норма (работать во время отпуска или быть на работе, например сходить на защиту диссертации). Ваш капитан очевидность!

Всем до свидания, продолжайте про загнивающий запад.

[Suare]

Но почему-то в Россию не спешат вернутся.

Вот прямо ждала что то такое примерно. Как всё предсказуемо. ))))

[Bethany]

И это называется «тяжело жить»? У нас тоже на питание выходит около 800 евро на троих, ни в чем себе не отказывая и не оглядываясь на цены ( чёрная икра, правда, в продуктовую корзину не входит, но устрицы и ракообразные— да). Можно без особого ущерба ( то есть не переходя исключительно на макароны, а оставив сбалансированное питание) урезать корзину чуть ли не в два раза. Это, естественно, если обоим в обеденный перерыв не нужно питаться в ресторанах, хотя на многих предприятиях эти обеды возмещаются хотя бы частично.

на Ел.

Ну давайте посчитаем. У меня в руках чек из Super U. Вот что вчера мы ели на ужин багет 0,95, соус кенель 3,69 кенель 2,89, салат 1,29 точнее половина 0,65 от салата и 3 клемантина 0,68. Итого 8,17. Сюда ещё нужно добавить масло и уксус для соуса для салата, и сыр. Не знаю сколько они в то. Количестве которое я использовала для приготовления ужина. Позволю себе округлить сумму ужина на 3х до 9. 9х30=270. Муж обедает в столовой за 4 евро 4х21=84, я приношу еду из дома ticket resto у нас нет и к на предприятие есть кухня и микроволновки с холодильниками, иногда беру что то в булочной меню за 7 евро, ну булочную уберём, а то обвинят в том что шикую. Итак пусть будет 3 евро стоимость обеда для меня. 3х21=63. Ребёнок столовая в школе и в среду на ателье английского 5 евро 5х21=105. Выходные обед пусть 9 евро, 9х8=72. Завтрак ну пусть 2 евро на всех, 2х30=60. Итого 654 евро скромненько. А если вы периодически позволяете себе пироженку, какую нибудь ветчину Aoste на закуску или рыбу вместо мяса вот лишние 150 и набегают. И никаких устриц или ракообразных заметьте. Вот честное слово читаю и такое ощущение что где то есть параллельная Франция

[Соседка]

Обсуждаем студию, но вдруг почему-то вылезает налог на жилье за дом и стоимость отопления дома.

О, как! Человек хотел обсудить только жизнь в студии, а тут все с какого-то перепуга полезли со своими домами, машинами, яхтами, вертолетами...

Как обычно в этом подфоруме, извечное обсуждение загнивающего запада и как тут всё ужасно.

Я, видимо, что-то пропустила в теме. Видимо, невнимательно читала.
Люди, а что наша героиня преподает? Я уже запуталась: инженер, экономист, ученый или...

[vorobichek]

Это так во Франции?!

Вначале хотела ответить, но потом передумала. Тут не интересна правда и реальность. Стастистика INSEE это враки. Ну ну...
Я не вхожу в круг российских чиновников, семьи которых живут на лазурке или в разных парижах. Икру черную я ни разу не ела. Считаю глупостью "езда в общественном транспорте, это мне не по статусу". И т.д. и т.п. Смысла больше не вижу что-то отвечать и объяснять.

[IrinaS]

Смысла больше не вижу что-то отвечать и объяснять.

Воробышек, вы слились, когда вас приперли к стенке?)

[ninaelle]

Странные люди. Вначале дают ситуацию, потом начинают комментировать, что ситуация не реалистична. Обсуждаем студию, но вдруг почему-то вылезает налог на жилье за дом и стоимость отопления дома. Говорим об отоплении электричеством, но вдруг вылезает не с того не с сего "всё зависит от типа отопления".

Из этой темы я поняла, что часть людей тут с достатком, часть не работают, часть не оплачивают счета (муж/жена этим занимаются). Как обычно в этом подфоруме, извечное обсуждение загнивающего запада и как тут всё ужасно. Но почему-то в Россию не спешат вернутся.


Вы уверены, что этот человек строчит в рабочие время, а не в свой отпуск?
Если вы обо мне, то я не чиновник, на меня тратятся не деньги фр. налогоплательщиков (хоть я и в гос. учреждении) и я в отпуске. И да, сегодня была на работе хоть и в отпуске. У нас это норма (работать во время отпуска или быть на работе, например сходить на защиту диссертации). Ваш капитан очевидность!

Всем до свидания, продолжайте про загнивающий запад.

Тогда я спокойна, спасибо. Не все так плохо

[ninaelle]

Это так во Франции?! "Казна переполнена, сударь, потратьте деньги" - так? Ну, а что тогда вы все тут в этой теме делаете?.. богатые буратинки все, оказывается

Это правда. Если у коммуны все хорошо ( на ее территории находится много предприятий), налог может быть гораздо ниже, чем в бедных городах или пригородах.

[ninaelle]

О себе побеспокойтесь.

Пока не о чем беспокоится, слава богу. Конечно не люблю платить налоги, но как добропорядочный гражданин плачу, главное, чтобы их с умом применяли потом...

[tyupa]

Если есть общественных транспорт, то да. Роскошь. Но если она нужна, потому что нету транспорта, тогда это деревня. Но там и жильё сильно дешевле.

Ну вот я работала в тьмутараканья рядом с Фонтебло. Часть у нас жили или рядом в деревнях, но там дешевле снимать. Я в Фонтенбло платила 480. Или живут в Париже/на ветке А и добирались поездом утром/вечером.

Это вы говорите тому, кто предложил такую цену, а не мне.
И приличное жильё это что?

Наоборот. Чем богаче город, тем налог меньше. Потому что итак много поступлений в казну. Ну и вы не забывайте, что говорим о 30 кв. м., а не о доме.

В Инсеад, надо полагать, работали, судя по Вашему СВ в этой теме? Так если Вы жили в самом Фонтенбло, то пешком могли дойти до работы. А Ваши коллеги из деревень как на работу добирались? Из Саморо, Вюлен? Или даже из Буа-Ле-Руа, куда поездом до Фонтенбло 10 минут, но он ходит раз в час Как люди добираются до вокзала Томери? Вы в курсе, что ж/дорогу провели в объезд деревни из-за виноградников, и без машины до вокзала не добраться?

Насчет нормального жилья - это чтобы можно было жить нормально: спать в отдельной комнате, а не головой в духовке и ногами в туалете (если он будет за такие деньги) - речь о маленькой студии, если что.

Фонтенбло и все что рядом - это не тьмутаракань. . И ветка А туда не ходит, это в Диснейленд (около часа езды на машине от ФОНТЕНБЛО). Туда ходит поезд Р, два раза в час.

[IrinaS]

Я за время аспирантуры накопила 10 000. Моя знакомая, со мной училась, тоже. Вот она и купила машину.

Все чудесатее и чудесатее)) Я знаю достаточно аспирантов, они все нищие (если только не на обеспечении состоятельной семьи)

[ninaelle]

Все чудесатее и чудесатее)) Я знаю достаточно аспирантов, они все нищие (если только не на обеспечении состоятельной семьи)

Разные бывают. Инженеры, например. Вполне могут.

[Eternelle]

Все чудесатее и чудесатее)) Я знаю достаточно аспирантов, они все нищие (если только не на обеспечении состоятельной семьи)

Мой друг аспирант тоже накопил 10 000, без обеспечения семьи. Я не знаю, как он это сделал, потому что мне в той же лаборатории это не удалось. Но это реально.

Про «нищих аспирантов» — тема началась с того, что у всех разное понятие о нищести. Я в аспирантуре даже в отпуск за границу съездить могла, когда 60% россиян это, например, недоступно. Я полностью поддерживаю топикстатера, которая говорит, что французы понятия не имеют, что значит «нет денег на еду».

[wrabbit]

понятие о нищести

нищете

[MEDEЯ]

Я полностью поддерживаю топикстатера, которая говорит, что французы понятия не имеют, что значит «нет денег на еду».

Это скорее хорошо, нежели плохо.

[Eternelle]

Это скорее хорошо, нежели плохо.

Это уже разговор для совершенно отдельной темы.

[Campanule]

Про «нищих аспирантов» — тема началась с того, что у всех разное понятие о нищести. Я в аспирантуре даже в отпуск за границу съездить могла, когда 60% россиян это, например, недоступно. Я полностью поддерживаю топикстатера, которая говорит, что французы понятия не имеют, что значит «нет денег на еду».

Я не разделяю методы ЖЖ, но хорошо понимаю общее недовольство. Мы пару лет жили в ситуации, когда к концу каждого месяца уходили в минус, когда для того, чтобы оплатить непредвиденные траты, приходилось обращаться за помощью к родителям и брать в долг. Муж получал 3,5 тыс (cadre, бак+5). Двое детей дошкольного возраста. Жили мы даже не на периферии ИДФ, а в Пикардии - на дорогу муж тратил 3-4 часа в день. После вычета всех расходов на жизнь оставалась пара сотен. На питание мы могли себе позволить 80 евро в неделю (поэтому меня цифры в 800 евро в месяц на троих как пример скромных трат на еду удивили). Жили в деревне без общественного транспорта, но оплатить мне учебу на права не могли себе позволить. Да даже проезд до Парижа (10 евро) я не всегда могла себе позволить! Учитывая, что зп в 3,5 тыс. для Франции на тот момент считалась хорошей, я не знаю, как живут те, кто получает еще меньше... Ну а будучи студенткой я и на 500 евро довольно комфортно жила!

[Eternelle]

Я не разделяю методы ЖЖ, но хорошо понимаю общее недовольство.

Опять же, я повторюсь: обсуждать причины недовольства ЖЖ - это одно. Утверждать, что 800 евро в месяц не хватает на еду - это совсем другое. Это просто из разных плоскостей разговоры. Топикстатер обсуждала один конкретный аргумент, и на неё набросились именно из-за него, хотя она права.

[Campanule]

Утверждать, что 800 евро в месяц не хватает на еду - это совсем другое.

Я не читала ветку, из какой эта тема была выделена, поэтому мне сложно проследить, с чего началась эта дискуссия. 800 евро суммарного дохода или только на еду? На сколько человек? В каком регионе? Без деталей обсуждать просто цифру не имеет никакого смысла. Я привела свой пример, поскольку по доходам мы как раз относились к среднему классу, который предполагает определенную совокупность условий и возможностей, а по факту после выплат всех расходов нам хватало только на еду. Нам очень повезло, так как нам помогали наши родители (дарили на праздники деньги) и у мужа была 13ая зарплата, которая позволяла минимальную подушку безопасности (и при удачном стечении обстоятельств поездку в Россию на лето), но это далеко не общий случай. И тогда у нас не было никаких расходов на образование, кружки, частные школы... В общем, я разделяю мнение тех, кто утверждает, что, не попробовав пожить семьей с детьми, сложно составить себе реальную картину расходов.

[Bethany]

Я не разделяю методы ЖЖ, но хорошо понимаю общее недовольство. Мы пару лет жили в ситуации, когда к концу каждого месяца уходили в минус, когда для того, чтобы оплатить непредвиденные траты, приходилось обращаться за помощью к родителям и брать в долг. Муж получал 3,5 тыс (cadre, бак+5). Двое детей дошкольного возраста. Жили мы даже не на периферии ИДФ, а в Пикардии - на дорогу муж тратил 3-4 часа в день. После вычета всех расходов на жизнь оставалась пара сотен. На питание мы могли себе позволить 80 евро в неделю (поэтому меня цифры в 800 евро в месяц на троих как пример скромных трат на еду удивили). Жили в деревне без общественного транспорта, но оплатить мне учебу на права не могли себе позволить. Да даже проезд до Парижа (10 евро) я не всегда могла себе позволить! Учитывая, что зп в 3,5 тыс. для Франции на тот момент считалась хорошей, я не знаю, как живут те, кто получает еще меньше... Ну а будучи студенткой я и на 500 евро довольно комфортно жила!

Это был ваш выбор не работать. 3500 это и правда очень хорошая зарплата. Даже в теперешнее время. В моем окружение многие работают на 1500-2200 net. Если бы к 3500 добавить вторую даже скромную зарплату все уже выглядит довольно не плохо. 3 года назад когда родилась дочка, мы жили на 3100, 2 взрослых и один ребёнок при том что оба работали. Тогда конечно расход на еду был меньше 800. Экономили на многом. Ну а сейчас да около 800, с мясом с рыбой фруктами овощами. Хотя мясо и рыбу мы едим чаще одного раза в неделю но тоже не всегда каждый день. Но вы учтите что у вас есть возможность, так как вы не работаете, питаться дома самой и детей дома кормить. У нас обеды без вариантов у ребёнка в школе. Там 5,40 стоит обед, понятно что дома было бы дешевле. Я тоже обедаю на работе и честно я ношу еду из дома, но и иногда неуспеваю ничего приготовить или после ужина ничего не остаётся, а в 9 вечера вставать к поите что бы себе на работу что то приготовить сил и желания нет и тогда я покупаю что то в булочной. Меню там это уже 6-7 евро. Так что это уже дороже чем у вас. Ну и да изредка я позволяю себе заказать суши или пиццу или раз в месяц пойти в какой нибудь недорогой ресто. Вот и 800 евро спокойно

[Campanule]

Bethany, да дело не в моем выборе. Смысл сообщения был в том , что на 3,5 тыс (что равно 3 минималкам или 2 зарплатам в 1700 евро, стартовая зарплата cadres после 5и лет учебы) после всех выплат у нас на руках оставалось только на еду и только в размере 80 евро в неделю. Полно семей, где 3,5 тыс - это доход обоих работающих родителей. И это очень скромный достаток для ИДФ и больших городов.

[помпадур]

Я полностью поддерживаю топикстатера, которая говорит, что французы понятия не имеют, что значит «нет денег на еду».

Согласна. Еда во Франции -святое!! И это -правильно!!!! Голодный-это означает Нищий. В России- так же.

[sirniki]

Мой работадатель оплачивает дорогу на общественном транспорте в размере 50%...но из моего города к месту работы не ходит никакой общественный транспорт...вот незадача.

[IrinaS]

Обсуждаем студию, но вдруг почему-то вылезает налог на жилье за дом и стоимость отопления дома.

Обсуждают две ситуации.

1) Одинокого человека в студии с 800 евро дохода

2) Семью из трех человек с 3100 евро дохода

[IrinaS]

Разные бывают. Инженеры, например. Вполне могут.

Молодые инженеры могут скопить 10 000 евро за время учебы с аспирантуре??