Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.11.2018, 12:55
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.325
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Delfina, насчет именно пивных дрожжей я не в курсе, что они из себя представляют. Надо будет поинтересоваться, не что-то ли это специфическое, что просто называется дрожжами. Но если это всё то же семейство, что и хлебные, то это зло. Однозначно.
Интересно-интересно, почему зло? Уж даже здесь во Фр это вроде как уже десятилетия продаётся, значит, проверено и полезно для здоровья? С их-то картезианским подходом.
Да, Ультралевюр - это дрожжи. Saccharomyces boulardii. Хлебные дрожжи - в основном Saccharomyces cerevisiae. Но думаю, разница небольшая.
SophieDan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.11.2018, 13:05     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 25.11.2018 в 13:30..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Интересно-интересно, почему зло? Уж даже здесь во Фр это вроде как уже десятилетия продаётся, значит, проверено и полезно для здоровья? С их-то картезианским подходом.
При развитoм капитализме прибыль важней здравого смысла.
Обьявить продукт мега полезным и втюхать потребетелю по благовидным намерением.
И вам приятно контролировать ваше здоровье и произвидителю прибыль.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.11.2018, 13:11
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.325
ZDRASTE, это-то понятно. Только ведь, если эффекта нет или вообще хуже, не задержалось бы на рынке.
В России что, кстати, выписывали для восстановления флоры кишечника после АБ?
SophieDan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.11.2018, 13:31     Последний раз редактировалось Small_birdie; 25.11.2018 в 15:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
В России что, кстати, выписывали для восстановления флоры кишечника после АБ?
Если вопрос задан о прошедшем времени, то мне конкретно никогда и ничего.
И я впервые узнала из форума после 40 лет, что надо что-то такое пить дополнительно.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.11.2018, 13:43
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
олько ведь, если эффекта нет или вообще хуже, не задержалось бы на рынке.
Неизвестно что наши потомки будут считать полезным.
Вот например ЗОЖ 19 века
https://42.tut.by/424876?crnd=68073
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 25.11.2018, 17:46
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.325
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Неизвестно что наши потомки будут считать полезным.
Вот например ЗОЖ 19 века
https://42.tut.by/424876?crnd=68073
Уля! Ну, вы загнули! С 19 века наука немного продвинулась вперёд, не правда ли? В средние века тоже зелья варили...
SophieDan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.11.2018, 02:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
Интересно-интересно, почему зло? Уж даже здесь во Фр это вроде как уже десятилетия продаётся, значит, проверено и полезно для здоровья? С их-то картезианским подходом.
Да, Ультралевюр - это дрожжи. Saccharomyces boulardii. Хлебные дрожжи - в основном Saccharomyces cerevisiae. Но думаю, разница небольшая.
Разница в том что Saccharomyces boulardii не разрушается под действием желудочного сока, то есть, является резистентным к его кислой среде, а потому, попадая в организм человека, сахаромицеты в целости доходят до кишечника.
А пекарские дрожжи Saccharomyces cerevisiae разрушаются в желудке. Разница огромная .

Дрожжи сахаромицеты не приживаются в кишечной флоре и распространяются по телу человека за пределами кишечника и не влекут за собой никаких изменений в состоянии его слизистой оболочки, а также они не проникают в другие органы.

Попадая в кишечник ультра левюр увеличивают его ферментативную функцию за счет активизации эпителия данного органа . Они губительно воздействуют на различные виды патогенных микроорганизмов – в частности, на кандиду, клостридии, сальмонеллу, шигеллу, стафилококк, синегнойную и кишечную палочки, клебсиеллу и т.п.

Я один раз в год пью флакон 30 капсул ultra levure -осенью, когда начинается эпидемия гастро во Франции.
Gaelle7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 26.11.2018, 07:54     Последний раз редактировалось Соседка; 26.11.2018 в 08:03..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Попадая в кишечник ультра левюр увеличивают его ферментативную функцию за счет активизации эпителия данного органа .
И каков механизм активации ферментативной функции? И почему активированная ферментативная функция губительна исключительно для патогенных микробов?

Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Дрожжи сахаромицеты не приживаются в кишечной флоре и распространяются по телу человека за пределами кишечника и не влекут за собой никаких изменений в состоянии его слизистой оболочки, а также они не проникают в другие органы.
Если они не проникают в другие органы, то где же они распространяются?
Это так они рекламируются в их аннотации?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.11.2018, 13:19     Последний раз редактировалось Gaelle7; 27.11.2018 в 14:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
И каков механизм активации ферментативной функции? И почему активированная ферментативная функция губительна исключительно для патогенных микробов?


Если они не проникают в другие органы, то где же они распространяются?
Это так они рекламируются в их аннотации?
Дело в том, что другие органы лечатся за счет вылеченной флоры кишечника. Если ваша флора нарушена и в ней много патогенных бактерий, о каком здоровье можно говорить. У человека 90 % здоровье зависит от ЖКТ.
Здоровый желудок и кишечник - залог вашего здоровья. Люди часто лечат все по отдельности , а человек - это цельный организм.
А эти Saccharomyces boulardii восстанавливают вам флору, и затем уже идет восстановление и других пораженных органов. Но проблема в том, что люди неправильно питаются во время принятия Ульта - левюр. Надо исключить глютен, алкоголь , сахар во время лечения совсем.

И то, что я выше писала про Saccharomyces boulardii - это не из аннтотации.
Gaelle7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.11.2018, 13:28
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Если ваша флора нарушена и в ней много патогенных бактерий, о каком здоровье можно говорить. У человека 90 % здоровье зависит от ЖКТ.
Справедливо. Не уверена насчет процентов, но это уже детали.
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
А эти Saccharomyces boulardii восстанавливают вам флору
Разве они входят в состав нормальной кишечной флоры?
И еще остается открытым вопрос про распространение в организме. То есть дрожжевые грибы распространяются по каким-то пустотам в нашем организме, если они не проникают в органы? Или по их поверхностям?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.11.2018, 13:56     Последний раз редактировалось Gaelle7; 27.11.2018 в 14:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Справедливо. Не уверена насчет процентов, но это уже детали.

Разве они входят в состав нормальной кишечной флоры?
И еще остается открытым вопрос про распространение в организме. То есть дрожжевые грибы распространяются по каким-то пустотам в нашем организме, если они не проникают в органы? Или по их поверхностям?


Saccharomyces boulardii не входят в состав кишечной флоры человека.. Погуглите, если вам так интересно.
Gaelle7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.11.2018, 14:11     Последний раз редактировалось Соседка; 27.11.2018 в 14:19..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
О каких пустотах в организме вы пишите ? ! Вы пропустилии в школе " Курс Биология, Человек "
Давайте цивилизованно всё-таки. Это же Вы писали
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Дрожжи сахаромицеты не приживаются в кишечной флоре и распространяются по телу человека за пределами кишечника
Вот отсюда и мой вопрос: как же они тогда распространяются по организму, если
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
они не проникают в другие органы
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Они губительно воздействуют на различные виды патогенных микроорганизмов – в частности, на кандиду, клостридии, сальмонеллу, шигеллу, стафилококк, синегнойную и кишечную палочки, клебсиеллу и т.п.
За счёт чего? Каков механизм этого губительного воздействия, если они даже не входят в состав нормальной кишечной флоры? А! И почему только на патогенные микроорганизмы, а остальные как этого избегают?
Я всего лишь хочу понять то, что Вы уже написали.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.11.2018, 14:22     Последний раз редактировалось Gaelle7; 27.11.2018 в 14:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Дрожжи сахаромицеты не приживаются в кишечной флоре и распространяются по телу человека за пределами кишечника
Sorry , я копировала этот текст и не увидела, что пропущена "НЕ"
правильно - не распространяются.

"Каков механизм этого губительного воздействия,"

Я не могу вам объяснить механизм губительного действия ультра- левюр, и снова вам предлагаю погуглить.
Gaelle7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.11.2018, 14:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Я не могу вам объяснить механизм губительного действия ультра- левюр
Потому что его нет. Это сказки производителей всяких подобных препаратов. А люди, увидев просто кучу умных слов, добровольно продолжают засорять свой организм гадостью.
В теме про кефир уже обсуждали.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.11.2018, 14:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Потому что его нет. Это сказки производителей всяких подобных препаратов. А люди, увидев просто кучу умных слов, добровольно продолжают засорять свой организм гадостью.
В теме про кефир уже обсуждали.

Mécanismes d'action

Plusieurs mécanismes pouvant expliquer les effets protecteurs de S. boulardii, ont été proposés à partir de l’étude chez l’homme ou l’animal des diarrhées ou infections intestinales associées à Clostridium difficile [en abrégé « C. difficile »]. Le traitement par S. boulardii d’humains ou de rats augmente le taux intestinal de disaccharidases telles que la maltase ou la lactase. Des études complémentaires ont montré que la libération de polyamines par S. boulardii, pouvait expliquer cet effet trophique sur l’intestin grêle. L’administration de S. boulardii à des rats augmente également le taux intestinal de la pièce sécrétoire des immunoglobulines et des IgA sécrétoires, indiquant que cette levure exerce un effet immunoprotecteur contre C. difficile et ses toxines. Le prétraitement d’animaux par S. boulardii les protège de la mort consécutive à une infection par C. difficile, et cet effet peut être médié par un effet de la levure sur la bactérie de C. difficile comme sur ses toxines A et B. Nos résultats montrent que si l’on traite des rats avec S. boulardii avant de leur administrer la toxine A au niveau intestinal, les effets entérotoxiques de la toxine A sont sensiblement réduits. Des expériences ultérieures précisent que ces effets de S. boulardii sont médiés, au moins en partie, par une protéase, sécrétée par la levure, et capable de digérer la toxine A aussi bien que son récepteur intestinal in vitro. Ces résultats suggèrent que S. boulardii réduit les effets intestinaux de la toxine A de C. diffïcile en digérant la molécule de toxine A, mais aussi son récepteur au niveau de la bordure en brosse intestinale.

L’ensemble des données, fournissent plusieurs hypothèses concernant le mécanisme d’action de S. boulardii lors d’une infection à C. diffïcile chez l’homme. Ces hypothèses sont les suivantes : (1) protéolyse de la toxine A et de son récepteur intestinal par une protéase sécrétée par la levure; (2) inhibition directe de la croissance de C. diffïcile; (3) stimulation de la réponse immunitaire intestinale; (4) stimulation de l’activité des disaccharidases intestinales, probablement en raison d’une libération de polyamines par S. boulardii.
Gaelle7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 27.11.2018, 15:46
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Потому что его нет. Это сказки производителей всяких подобных препаратов. А люди, увидев просто кучу умных слов, добровольно продолжают засорять свой организм гадостью.
В теме про кефир уже обсуждали.
Дык эта "гадость" до недавнего времени возмещалась соцстрахом.
А вообще, я пропиваю его курс периодически. Особенно, когда кишечная флора страдает от стресса и усталости организма. Мне помогает. Убирает кишечный дискомфорт.
По поводу лечения СИБР, этот пробиотик широко используется на Западе. Очень много материалов на эту тему, в том числе, глубоко научных.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.11.2018, 16:06     Последний раз редактировалось Соседка; 27.11.2018 в 16:11..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Дык эта "гадость" до недавнего времени возмещалась соцстрахом.
Перед таким "аргументом" сдаюсь!
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Очень много материалов на эту тему, в том числе, глубоко научных.
Написанных так же обтекаемо, как вышеприведенная цитата? Вопрос чисто риторический, а то сейчас опять пойдет в ход "ты вообще в школе училась"
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 02.12.2018, 23:21
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.467
Droopy,

Вы, если не ошибаюсь, принимаете много витаминов и БАДов. Как Вы и совмещаете?

Я сейчас принимаю препарат железа (курс на 50 дней), а еще хочу начат принимать витамин Д от Солгара. Но не знаю как их совмещать. Принимать ли все одновременно или утром один препарат, а вечером другой?
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.11.2018, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Соседка, на предыдущей странице написали, что и грибы есть нельзя. Что Вы думаете про это?

И ещё написали, что промышленный кефир (био к этому относится? ) - тоже грибки. Правда, что ли?

В общем, вопрос: грибы есть/не есть? Кефир пить/не пить? Мне достаточно простого ответа.
Delfina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 27.11.2018, 16:50     Последний раз редактировалось Соседка; 27.11.2018 в 17:07..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
на предыдущей странице написали, что и грибы есть нельзя. Что Вы думаете про это?
Я думаю, что это ерунда, и народ просто паникует уже. В смысле, смешались в кучу кони, люди... А если серьезно, то, по моему личному мнению, они не так страшны как дрожжи. Эти грибы не приспособлены размножаться и жить внутри нашего организма. И хоть никто так и не знает точно, что такое грибы вообще - лесные и пр. грибы ближе к растениям, если можно так сказать. То есть им нужен воздух, какой-то субстрат, на котором они растут. Но я не биолог, хоть в школе биологию и изучала добросовестно
Что касается кефира - то пить. Ну, слушайте, там такой сложный состав, в котором определяющую роль играют молочно-кислые микроорганизмы. Их никогда не лишне подсевать в кишечник.
Мне всё-таки кажется, что кефирный грибок - это один из этих же микроорганизмов, который только исторически так называется. Если кто найдет точное название его, будет интересно узнать.
А вообще надо прислушиваться к старой школе. Мечников был ярым пропагандистом кефира.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 27.11.2018, 17:03
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Соседка, спасибо большое! Значит буду есть грибы, пить кефир.
Delfina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли мы пишем? Продолжение Кержак Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1108 04.05.2025 00:25
Продолжение обучения cdSoul Учеба во Франции 4 12.05.2007 00:32
Легион. Продолжение Legioner1986 Административные и юридические вопросы 2 01.11.2006 22:43
Кто возвращается... Продолжение capucita Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 19.01.2004 01:01
Продолжение изучения Aishu Французский язык - вопросы изучения и преподавания 10 23.08.2001 16:53


Часовой пояс GMT +2, время: 01:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX