Caf требует от нас денег, правомерно ли?

[miss.azart]

Доброго времени суток!

Я писала уже в разделе "помощь студентам", хотела бы написать еще вот здесь.

перечитала много сообщений, вижу, что часто всплывает одна идея на этом форуме когда начинаются проблемы с КАФ: мол, деньги, что нам выплачиваются, вовсе-то и не наши, так что если через время попросят их вернуть, будь добр, верни.

Так вот, у меня такая ситуация: в ноябре 2017 я приехала в Париж на неплачиваемую стажировку, поселилась в студ. резиденцию и, как все там, запросила КАФ. Я уже была не студент, т.н. молодой специалист, с долгосрочной визой dispense de titre de sejour.
Все эти моменты были подтверджены документами, которые я передала в КАФ в ноябре же. Ближе к марту, после кучи вытравленных нервов, я получила наконец помощь по жилью, и довольно-таки неплохую, 300 евро/мес.
Вы же понимаете, Париж и неоплачиваемая стажировка это сомнительное уовольствие, деньги были нужны, сражу же были проедены и всячески потрачены. (мне выплатили скопом за ноябрь, декабрь, январь, февраль и март, через месяц еще за апрель).

За 2-3 дня до моего отъезда (в конце апреля) мне ВНЕЗАПНО пришло письмо, что КАФ ваще передумала, и сама я дура, и помощи мне положено 100 евро, а когда я им сказала, что я вот-вот еще и уеду обратно на родину, помощь вообще стала 80/месяц. Нужно ли уточнять что все излишне заплаченное (1000 евро) мне нужно было вернуть?

Я с ними переписывалась полгода, намекала, что деньги потрачены, и что я безработна ( это так, я прееезжала в другую страну и этот процесс затянулся) и отдать долг не могу. В конце концов я попросила пересмотр ситуации на recourse amicale т.к. они сами не раз признавали, что это была их ошибка, что они напутали о моем статусе и т.д.

Но скажите, пожалуйста, если кто-то там чето напутал, и только через полгода спохватился, что я могу поделать? Я законопослушный человек, я плачу всегда все штрафы, не прячусь от закона, но это! это перебор.

И вуаля сегодня я получила письмо о решении recourse amicale и они решили, что мне ВООБЩЕ ничего не было положено, то есть сумма "долга" выросла с 1000 до 1500 евро. Я такие суммы в руках не держу, а тут меня заставляют все это выплатить.

П.С. ни от кого прятаться не собираюсь, но во Франции жить не буду, переехала в другую страну Евросоюза, предварительно сделав новый паспорт, который КАФ не видели. Может, ну их нафиг с их слепыми/тупыми/неграмотными сотрудниками? кто что скажет?

[Ptu]

miss.azart, к сожалению это так, КАФ может ошибиться, и тогда хочешь или нет, есть деньги или нет - возвращать придется. У вас ситуация несколько другая, вы не хотите возвращаться во Францию... Вам решать. Трудно сказать где и как аукнется этот долг.

[azalea]

300 евро/мес.

и сама я дура, и помощи мне положено 100 евро, а когда я им сказала, что я вот-вот еще и уеду обратно на родину, помощь вообще стала 80/месяц.

miss.azart, может быть, 80 евро они стали платить уже с учетом вычета за предыдущие выплаты? Потому что предстящий отъезд - это не причина для снижения пособия на жилье. Посчитайте еще раз. Может, никакого долга и нет.

[blanca94]

miss.azart, может быть, 80 евро они стали платить уже с учетом вычета за предыдущие выплаты? Потому что предстящий отъезд - это не причина для снижения пособия на жилье. Посчитайте еще раз. Может, никакого долга и нет.

Ну тогда бы общий долг не вырос а наоборот уменьшился. Нет, скорее всего это потому что с визами вообще ничего не положено а они не обратили веимание на приписку что виза без права на КДС

[vorobichek]

Ну тогда бы общий долг не вырос а наоборот уменьшился. Нет, скорее всего это потому что с визами вообще ничего не положено а они не обратили веимание на приписку что виза без права на КДС

Я вообще не понимаю как ей дали. Что бы что-то получить от CAF, надо штамп OFII поставить.

[Ptu]

vorobichek, по ошибке дали. КАФ часто ошибки делает, так как знает ,если что, просто потребует вернуть деньги и все.

[Nastya123]

А если нет штампа OFFI? У меня например его нет, но есть КДС, тогда выплаты не положены что-ли? При чем тут штамп OFFI?

[elfine]

Nastya123, Вы кому отвечаете и на что? Опишите в двух словах, что у Вас за проблема.

Теперь разглядела, на что отвечаете. Там было слово "или". Никто не говорил, что нужно иметь и то, и другое. А Вам отказали в пособиях или требуют денег?

[Nastya123]

Nastya123, Вы кому отвечаете и на что? Опишите в двух словах, что у Вас за проблема.

Теперь разглядела, на что отвечаете. Там было слово "или". Никто не говорил, что нужно иметь и то, и другое. А Вам отказали в пособиях или требуют денег?

Нет, я вообще только узнала что такое существует) поэтому не требует и не отказывают.)) я пока только разбираюсь кому они положены и на что, попробую подать досье, посмотрим, что из этого получится.

[Ptu]

miss.azart, если вы признаете долг, но не можете его выплатить, то есть другая процедура, отличающаяся от опротестования, несогласия с долгом. Вот тут почитайте, может вам стоит по ней действовать
https://www.aide-sociale.fr/reclamation-caf/
Если у вас действительно не было вида на жительство, а была просто виза на срок стажировки, то каф по ошибке платил пособие. Для пособия нужен вид на жительство.

[miss.azart]

miss.azart, если вы признаете долг, но не можете его выплатить, то есть другая процедура, отличающаяся от опротестования, несогласия с долгом. Вот тут почитайте, может вам стоит по ней действовать
https://www.aide-sociale.fr/reclamation-caf/
Если у вас действительно не было вида на жительство, а была просто виза на срок стажировки, то каф по ошибке платил пособие. Для пособия нужен вид на жительство.

Во первых, хочу поблагодарить всех за ответы, спасибо большое за желание помочь всем, кто откликнулся!

Да, вроде как не было положено мне только с визой КАФа, но КАФ об этом ничего не знал, когда я к ним пришла на прием. Я приложила письмо от ОФИИ, которое меня "освободило" от получения вида на жительство. Вот поэтому я говорю, что они слепые, это все было написано на бумаге.

Я ознакомлюсь с процедурой и постараюсь написать, что вышло!

Скажите, а заказное письмо с моим адресом стоит отправлять им? Я живу через 2 границы о Франции, но все равно боюсь, что ко мне нагрянут домой с повестками в суд..

[Ptu]

miss.azart, пока вы переписываетесь, как бы остаетесь в диалоге, не нагрянут. Пробуйте сперва что-то скостить по данной мной процедуре. А потом уже будете думать в зависимости скостят ли и сколько , может просить рассрочку.

[miss.azart]

miss.azart, пока вы переписываетесь, как бы остаетесь в диалоге, не нагрянут. Пробуйте сперва что-то скостить по данной мной процедуре. А потом уже будете думать в зависимости скостят ли и сколько , может просить рассрочку.

большое спасибо.

Читаю сейчас о процедуре, на которую Вы меня направили, и там получается, что ответ заказным письмом/в электронном варианте - первое, что можно делать когда долг НЕ ПРИЗНАЕТСЯ. Если это не даст результата, можно потом воспользоваться возможностью обратиться к un médiateur administratif. После этого уже будет Commission de Recours Amiable (CRA).

Проблема в том, что они уже вынесли этот вопрос на Commission de Recours Amiable, и вот написали мне, что вместо 1000 я должна выплатить уже 1500 евро. Получается, мое право было нарушено, когда они без моего ведома вынесли этот вопрос на Commission de Recours Amiablе?

Вы посоветуете признать долг и тогда попробовать его уменьшить, Вы это имели в вижу под скостить?

[vorobichek]

За 2-3 дня до моего отъезда (в конце апреля) мне ВНЕЗАПНО пришло письмо, что КАФ ваще передумала, и сама я дура, и помощи мне положено 100 евро, а когда я им сказала, что я вот-вот еще и уеду обратно на родину, помощь вообще стала 80/месяц. Нужно ли уточнять что все излишне заплаченное (1000 евро) мне нужно было вернуть?

Так. Я поняла в чем проблема. Вам платили 300 как если бы вы жили в частном секторе. А потом очнулись. Когда живёшь в CROUS, то CAF учитывает только loyer hors charges. Сумма обычно половинчитая и помощь маленькая. У меня так было. Платила 470 за CROUS, а возвращали 110. Мол loyer hors charges только 200 с чем-то. Спрашивала, почему у других больше, говорили что ошибка и потом с тех запросят деньги.

[blanca94]

Так. Я поняла в чем проблема. Вам платили 300 как если бы вы жили в частном секторе. А потом очнулись. Когда живёшь в CROUS, то CAF учитывает только loyer hors charges. Сумма обычно половинчитая и помощь маленькая. У меня так было. Платила 470 за CROUS, а возвращали 110. Мол loyer hors charges только 200 с чем-то. Спрашивала, почему у других больше, говорили что ошибка и потом с тех запросят деньги.

Да нет, ошибка в том что вообще чтото дали. С визой ничего не должны были давать. Там же и на визе написано (но они конечно не смотрят) и на бумаге из оффи (но они конечно же не читают видят что бланк оффи а дальше посмотреть что именно оно написало лень) что карта не положена. Вот и очухались, когда уже 1500€ выплатили.

[vorobichek]

Да нет, ошибка в том что вообще чтото дали. С визой ничего не должны были давать. Там же и на визе написано (но они конечно не смотрят) и на бумаге из оффи (но они конечно же не читают видят что бланк оффи а дальше посмотреть что именно оно написало лень) что карта не положена. Вот и очухались, когда уже 1500€ выплатили.

На сколько я поняла, пока не совсем очухались и требуют всего 1000.
Я не уверена, что ей не положено. Помощь же дают всем, а не только студентам. Для иностранцев просто нужен вид на жительство или виза с штампом OFII.

[Ptu]

vorobichek, у нее и не было вида на жительство, была виза на 6 месяцев. Это виза по статусу как краткосрочная, но с правом проживания более 3 месяцев только на время учебы, без права на вида на жительство.

[vorobichek]

vorobichek, у нее и не было вида на жительство, была виза на 6 месяцев. Это виза по статусу как краткосрочная, но с правом проживания более 3 месяцев только на время учебы, без права на вида на жительство.

или виза с штампом OFII.

Второе у неё было.

[Ptu]

vorobichek, не было. У нее была виза без прохождения OFII.

молодой специалист, с долгосрочной визой dispense de titre de sejour.

Она обращалась в OFII, но поскольку вид не положен, единственно , что ей могли дать это

Я приложила письмо от ОФИИ, которое меня "освободило" от получения вида на жительство.

[miss.azart]

На сколько я поняла, пока не совсем очухались и требуют всего 1000.
Я не уверена, что ей не положено. Помощь же дают всем, а не только студентам. Для иностранцев просто нужен вид на жительство или виза с штампом OFII.

вот у меня-то вида на жительство и не было(
видно какая-то новая система, чтобы убрать некоторую группу приезжих из списка претендентов на каф, видно, они не вывозят столько платить.

Когда я в своей организации просила помощи с КАФ, они мне так и сказали: раньше на 6 месяцев давался КДС, а сейчас не дают, видно какое-то нововведение

И да, просят выплатить 1500( все, что дали, забирают(