Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.08.2018, 23:48
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
те, кто своий детей не прививал, выежают, по сути дела, в здоровом обществе на привитых, да еще и поучают при этом.
Я уже задавала этот вопрос Еноту, но ответа либо не было, либо я пропустила...может Вы ответите, в чем тут логика, как непривитые дети «выезжают» на привитых??? Реально, не понимаю, а ведь уже не первый человек повторяет эту (в моем понимании) ерунду (извините)
Stroka вне форумов  
  #2
Старое 23.08.2018, 23:54
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Я уже задавала этот вопрос Еноту, но ответа либо не было, либо я пропустила...может Вы ответите, в чем тут логика, как непривитые дети «выезжают» на привитых??? Реально, не понимаю, а ведь уже не первый человек повторяет эту (в моем понимании) ерунду (извините)
Тем, что если все перестанут прививаться, то заболеть шанс будет не 10% (как писала рудудус), а 100. А пока остальные прививаются есть шанс что пронесёт. Я это так понимаю. Но только я уверен, что не пронесёт.
EHOT вне форумов  
  #3
Старое 24.08.2018, 00:02
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Тем, что если все перестанут прививаться, то заболеть шанс будет не 10% (как писала рудудус), а 100. А пока остальные прививаются есть шанс что пронесёт. Я это так понимаю. Но только я уверен, что не пронесёт.
Этот процент не изменится. Речь идёт о гинетической невосприимчивости. Прививки призваны защищать именно людей с гинетической восприимчивостью, то есть, 10 процентов в Вашем примере.

Вы уверены, что все непривитые дети и гепатит подхватят, и столбняк, а также все остальные болезни???
Roudoudouce вне форумов  
  #4
Старое 24.08.2018, 00:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.893
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Этот процент не изменится. Речь идёт о гинетической невосприимчивости. Прививки призваны защищать именно людей с гинетической восприимчивостью, то есть, 10 процентов в Вашем примере.

Вы уверены, что все непривитые дети и гепатит подхватят, и столбняк, а также все остальные болезни???
пример вообще не мой. Я только объяснил его смысл (как я его понимаю).

нет, я уверен, что все они не подхватят... но там многие болезни и по отдельности вполне достаточны. При этом все это усугубится тем, что большинство привитых усложнит картину. Они их будут подхватывать не в том возрасте, врачи будут хуже распознаваться эти болезни, медикаменты будет найти сложнее итд.
EHOT вне форумов  
  #5
Старое 24.08.2018, 00:07     Последний раз редактировалось Stroka; 24.08.2018 в 00:11..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Тем, что если все перестанут прививаться
Минуту, у нас речь не о всех, а о детях, причём, не просто детях, а младенцах и младшего возраста.
Почему бы «всем» (людям старшего возраста, детям со сформировавшимся иммунитетом) не взять эту благую миссию на себя, и не освободить от этого удара «почётной миссии» спасителей человечества малышей?
Почему вдруг именно младенцы крайними оказались, которые на ком-то «выезжают»? И как они могут выезжать, если «защиты» в виде прививок нет (т.е. Как бы точно при случае заразятся) Ну реально абсурдные аргументы...
Stroka вне форумов  
  #6
Старое 24.08.2018, 01:14
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
А «точно не знаем», в принципе - это как страус зарывать голову в песок, потому что эта тема тебе просто лично неинтересна и не близка, «ничего статистически не доказано»/нормальных аргументов нет, вроде на этом можно и остановиться-успокоиться.
я не зарываю голову, как страус, и тема мне интересна и близка, но уж извините, у противников прививок в этои теме нормальных аргументов нет и все "с огромнои долеи вероятности"
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Я уже задавала этот вопрос Еноту, но ответа либо не было, либо я пропустила...может Вы ответите, в чем тут логика, как непривитые дети «выезжают» на привитых??? Реально, не понимаю, а ведь уже не первый человек повторяет эту (в моем понимании) ерунду (извините)
EHOT уже ниже обьяснил. Я именно так понимаю, общество здорово, в том числе и потому, что оно привитое, как только тенденция изменится болезни могут вернуться. Где вы увидели ерунду, не знаю.
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Почему вдруг именно младенцы крайними оказались
Почему краиними, они первые будут в зоне риска, если болезни будут распространятся, так как имунная система не сформирована.
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
детям со сформировавшимся иммунитетом
иммунитет формируется в том числе и благодаря прививкам
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #7
Старое 24.08.2018, 02:04
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
но уж извините, у противников прививок в этои теме нормальных аргументов нет и все "с огромнои долеи вероятности"
Я тремя страницами назад привела подробный список своих аргументов (в ответ на вопрос форумчанки, не удосужившейся более появиться в теме). Возможно, Вы про них и пишете, или про них в числе прочих. Проблема в том, что в вопросах вакцинации в частности и имунной системы в общем, практически ничего нельзя утверждать, кроме как с оговоркой «с большой долей вероятности» применительно к конкретному ребёнку. Эта доля вероятности может быть статистически более или менее велика по отношению ко всему обществу, но это ровным счетом ничего не значит для каждого конкретного ребёнка (даже чисто математически можно попасть в те 0,0001%, даже без подводных камней, типа невыясненных перекрестных аллергий, иммунного заболевания или предрасположенности к аутизму). Поэтому огромная доля вероятности есть и у того, что вакцинация пройдёт гладко, не будет иметь долгосрочных последствий, защитит ребёнка на всю жизнь от этих заболеваний и никогда не скажется пагубно на здоровье, и у того, что невакцинированный ребёнок никогда не встретится с болезнями, от которых он не защищён вакциной, а встретившись успешно их поборет, в то время как вакцинация для этого конкретного ребёнка могла бы стать приговором.
Я к тому, что «огромная доля вероятности» - это необходимая оговорка, чтобы быть честным с собой и с другими, будь она использована сторонниками повальной вакцинации или ее противниками.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #8
Старое 24.08.2018, 14:24
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Я тремя страницами назад привела подробный список своих аргументов
я читала ваш список, для меня он спорный, я не стала тогда ничего отвечать, потому что это уже все мусолили и не один раз в этой теме.
Вы пишите про имунную систему, о том , что мы не знаем достоверно как она работает, при этом вы считаете, что вакцины ее перегружают, почему, не понятно? Это я пишу касательно здровых на момент прививки детей. Нет достаточно опыта в отношении поливалентных вакцин, а сколько для вас достаточно? 6-ти валентная уже лет 15 во Франции существуэт. Про аутизм и его связь с прививками уже писали достаточно подробно в этои теме, не хочу повторяться.
Ну и да, я врачам доверяю, не всем, конечно, но стараюсь выберать тех, кому доверяю, если мне что-то не нравится, то больше не возвращаюсь.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #9
Старое 24.08.2018, 09:02     Последний раз редактировалось Stroka; 24.08.2018 в 09:07..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
шрифт
Stroka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26


Часовой пояс GMT +2, время: 04:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX