Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Baila-baila]

Не совсем... первая мамаша сделала ребёнку прививки, положенные в 11 месяцев, после чего обнаружилась, что другой ребёнок, который ходит в один с ним детский сад заболел корью. Поэтому этого первого сразу уложили в больницу и влепили ему в догонку прививку от кори. Если человек заболел корью, то ему можно сделать прививку и болезнь будет проходить в более слабой форме... после чего положили на обследование.

Поэтому очень хорошо, что теперь на таких родителей можно будет подавать в суд. кстати, во Франции это в области уголовного права.

Вопрос кто и зачем положил здорового до доказательства обратного ребенка? Зачем ему в превентивном порядке, зная, что есть риск реального заболевания, влепил вакцину? И тем самым довел всю семью до болезни и истерики?

[EHOT]

Я специально для вас перепечатую кусок с ответом:

Mais à presque 11 mois, ça craint! Alors on vous appelle, comme ça, un après-midi et le protocole de prévention se met en route, car dans peu de cas, certes, mais dans certains cas quand même, on peu mourir des complications de la rougeole!

[Parisienne.OK]

А Вам про реваксинацию приориксом, что сказали? Я так поняла, что, если ее начинать как примовакцинацию, то ревакцинацию через 6 мес не надо?

Французский терапевт предлагает сделать ревакцинацию в конце лета по возвращению из отпуска.

При этом есть российский календарь вакцинации, где рекомендованы 2 прививки от кори в 12 мес и в 6 лет, причём колят либо отечественную вакцину, либо тот же Priorix. Поэтому интервал в один месяц немного преувеличен.

Сейчас мне совсем не хочется думать про ревакцинацию, особенно младшей. Возможно, сдадим при случае анализ на антитела от кори.

Был вопрос про анализы на антитела: врачи выписывают направление на подобные анализы неохотно, страховкой эти анализы не возмещаются, родители платят полную сумму.

[Zara]

EHOT, ну-ну, типа у родителей даже согласия не спрашивали, чтобы вколоть необязательную прививку. Еще напишите, что ее прямо в садике сделали, раз уж такой важный протокол, всем протоколам протокол. Дама всполошилась, приняла решение сделать прививку, на нее пошла реакция, мадам теперь ищет виноватых, а вы это распространяете.

[EHOT]

Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем как работают медицинские протоколы.

[Izumka]

Сейчас в новостях прочла: Rougeole : 3ème mort en 2018 en France, une jeune fille de 17 ans à Bordeaux

Цитата: La maladie avait déjà tué en février à Poitiers une mère de famille de 32 ans qui n'avait jamais été vaccinée.

[Zara]

Видимо нет, потому что без ведома родителей вколоть прививку - за это можно и в суд подать.

Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем как работают медицинские протоколы.

[Zara]

Izumka, в том-то и дело, что детскими болезнями надо болеть в детстве, так как во взрослом возрасте они переносятся куда сложнее и последствия серьёзнее. Но при поголовной вакцинации трудно ими где-то заразиться в детстве. Сами видите, к каким последствиям это поводит.

[EHOT]

Видимо нет, потому что без ведома родителей вколоть прививку - за это можно и в суд подать.

в данном случае прививку делают в других целях. Считаите что это лекарство.

в том-то и дело, что детскими болезнями надо болеть в детстве, так как во взрослом возрасте они переносятся куда сложнее и последствия серьёзнее

От кори в детстве тоже умирают. В неразвитых странах это одна из самых распространенных причин детскои смертности. В развитых странах от нее тоже умирают дети.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...oujours-france

[alishka_lg]

Цитата: La maladie avait déjà tué en février à Poitiers une mère de famille de 32 ans qui n'avait jamais été vaccinée.

Только никто не уточняет, что здоровье этой несчастной жерщины было катастрофическим. У нее была Obesité morbide и она никогда не выходила из дому, кроме этой пресловутой вылазки в госпиталь, где она и подцепила корь.

[alishka_lg]

От кори в детстве тоже умирают. В неразвитых странах это одна из самых распространенных причин детскои смертности. В развитых странах от нее тоже умирают дети.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2...oujours-france

Да, умирают в неразвитых странах от недостатка гигиены и плохиъ санитарных условий.
В развитых странах умирают тоже, но не всегда уточняют были ли дети привиты, в каком состоянии было их здоровье на момент болезни. Так что это еще большой вопрос от чего конкретно умирают эти дети.

[irinane]

alishka_lg, но в развитых странах, независимо от того, какое здоровье/питание/образ жизни у детей, дети не умирают также из-за того, что очень высок процент привитого населения. И это, если брать всех детей и взрослых, в том числе и с ослабленным здоровьем, основной фактор, позволяющий не умирать от кори-дифтерии.

[EHOT]

но не всегда уточняют были ли дети привиты, в каком состоянии было их здоровье на момент болезни.

А что это меняет? Предположим не был (или был) привит и болел гриппом на момент смерти от кори.

[alishka_lg]

А что это меняет? Предположим не был (или был) привит и болел гриппом на момент смерти от кори.

А то, что это не редкость заболеть корью даже будучи привитым от нее.

[EHOT]

А то, что это не редкость заболеть корью даже будучи привитым от нее.

Редкость и у привитых корь протекает менее остро.

[sonnisse]

Вы, видимо, никогда не сталкивались с тем как работают медицинские протоколы.

И как они работают? Прививают ребёнка с корью или менингитом в разгаре заболевания? По протоколу детям, которые были в контакте с заболевшим ребёнком, проводят вакцинацию ( с согласия родителей) до появления клинических симптомов. Это никак не лекарство и нет смысла вкалывать вакцину, когда иммунная система уже дала реакцию на вирус. Тут уже поздно прививать.

[sonnisse]

А то, что это не редкость заболеть корью даже будучи привитым от нее.

Все-таки редкость, иначе бы при таком высоком уровне распространения, эпидемия распространилась очень быстро по всей Франции.

[alishka_lg]

alishka_lg, но в развитых странах, независимо от того, какое здоровье/питание/образ жизни у детей, дети не умирают также из-за того, что очень высок процент привитого населения. И это, если брать всех детей и взрослых, в том числе и с ослабленным здоровьем, основной фактор, позволяющий не умирать от кори-дифтерии.

Не соглашусь. http://www.epvl.eu/communique-de-pre...ination-libre/

[alishka_lg]

Редкость и у привитых корь протекает менее остро.

Это вообще с потолка утверждение, пересказываемое наизусть всеми без доказательства

[EHOT]

Это никак не лекарство и нет смысла вкалывать вакцину, когда иммунная система уже дала реакцию на вирус. Тут уже поздно прививать.

Вы не в курсе, видимо...

на стр 2:
http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG...le01042015.pdf

на последнеи странице:
http://www.who.int/wer/2009/wer8435.pdf

Ну и по-русски:
При случае болезни, всем непривитым контактным лицам старше 1 года проводится экстренная вакцинопрофилактика
вакцина может защитить от заболевания при введении в течение нескольких дней после заражения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8C

[sonnisse]

EHOT, и где противоречие с тем, что я написала? Где в Вашей ссылке сказано, что вакцинацию можно проводить после клинического проявления болезни? Когда у ребёнка уже поднялась температура, никто никаких прививок делать не будет. У кори довольно длительный инкубационный период, поэтому протокол позволяет выявлять потенциально опасные ситуации заражения и проводить вакцинацию в асимптоматичный период. Посмотрите сами в Вашей же ссылке на OMS главу «ripostes aux flambées». Там речь про 2 дня после столкновения с носителем вируса идёт. А когда иммунная система уже дала ответ, то поздно пить боржоми.

[EHOT]

Перечитайте тогда сообщение той женщины, которое я здесь привёл. Там все именно так как в описанных случаях.

[sonnisse]

Перечитайте тогда сообщение той женщины, которое я здесь привёл. Там все именно так как в описанных случаях.

В каких? Я перечитала: был риск заражения корью, сделали утром прививку, вечером поднялась температура ( что вполне распространённая реакция на вакцину), потом поехали в больницу, ребёнку поставили капельницу ( какую— неизвестно, может, просто парацетамол для снижения температуры или что-нибудь от обезвоживания, если есть отказывался, то есть обычная процедура). Про корь там ни слова не сказано, кроме того, что ребенок гипотетически мог в яслях заразиться. У нас была такая же история с менингитом: заболели несколько детей, и всем, кто был с ними в контакте, предложили вакцинироваться. Заболевших никто уже не прививал, так как смысла никакого в этом нет. Зачем вводить ослабленный вирус, если иммунная система уже дала ответ на настоящий?

[EHOT]

В каких? Я перечитала: был риск заражения корью, сделали утром прививку, вечером поднялась температура ( что вполне распространённая реакция на вакцину), потом поехали в больницу, ребёнку поставили капельницу ( какую— неизвестно, может, просто парацетамол для снижения температуры или что-нибудь от обезвоживания, если есть отказывался, то есть обычная процедура). Про корь там ни слова не сказано, кроме того, что ребенок гипотетически мог в яслях заразиться. У нас была такая же история с менингитом: заболели несколько детей, и всем, кто был с ними в контакте, предложили вакцинироваться. Заболевших никто уже не прививал, так как смысла никакого в этом нет. Зачем вводить ослабленный вирус, если иммунная система уже дала ответ на настоящий?

Нет, утром сделали другую прививку. Днём был контакт с ребёнком, который заболел корью. После чего, согласно протокола ребёнка попросили привести в больницу, где сделали прививку от кори.

Про менингит я ничего не писал. Про то, что заболевших лечат прививками тоже. Я писал про то, что решение о прививки от кори в случае контакта с заболевшим (то есть возможно уже заражённого) и плановая, которую делают примерно в 12 месяцев, разные вещи. Во втором случае, вас спрашивают и вы выбираете удобный вам и ребёнку момент. В первом, вступает в силу существующий протокол. Если медицинский работник (врач, медсестра, ...) действует не по протоколу, то его могут отстранить от работы или посадить в тюрьму.

[Solomka]

утром сделали другую прививку. Днём был контакт с ребёнком, который заболел корью.

не утерплю все-таки: человек, который ставит своему 11 месячному ребенку вакцину утром и отправляет его в ясли, не имеет никакого права говорить другим родителям о безответственности. Это додуматься же надо. И фиг с ним, если пойдет реакция -пусть в яслях разбираются.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Утром сделали прививку - и в ясли? Вот таких бы родителей засудить, да...

[sonnisse]

Нет, утром сделали другую прививку. Днём был контакт с ребёнком, который заболел корью. После чего, согласно протокола ребёнка попросили привести в больницу, где сделали прививку от кори.

А, так утром DTP тогда делали? Ну, и на неё такая реакция с температурой часто встречается. Может, и без протоколов бы пришлось ехать в скорую. И тоже 10 дней разлуки с мужем без прощального вечера бы прошли. Когда дома есть маленькие дети нужно быть готовым к тому, что они могут болеть, особенно посещая детский коллектив.

Во втором случае, вас спрашивают и вы выбираете удобный вам и ребёнку момент. В первом, вступает в силу существующий протокол. Если медицинский работник (врач, медсестра, ...) действует не по протоколу, то его могут отстранить от работы или посадить в тюрьму.

Какие-то у Вас очень интересные представления о наказаниях во Франции . Протокол протоколом, но последнее слово за родителями, если дело идёт о необязательной вакцинации. Когда мою дочь укусила собака, по протоколу ей прямо в госпитале должны были сделать ревакцинацию, которая у неё отсутствовала, тем более речь об обязательной прививке шла. Выписали рецепт и сказали сходить на следующий день к лечащему врачу. И все. Та мама имела полное право отказаться от поездки в скорую, и ничего бы ей за это не было, как и врачам. Но она правильно сделала, поехав и перестраховавшись.

[MariaM]

не утерплю все-таки: человек, который ставит своему 11 месячному ребенку вакцину утром и отправляет его в ясли, не имеет никакого права говорить другим родителям о безответственности. Это додуматься же надо. И фиг с ним, если пойдет реакция -пусть в яслях разбираются.

Вот я тоже все об этом думала. А ещё о том, что ни в какой момент отъезд папы на следующий день в 10 дневную командировку не ставится под вопрос (или хотя бы не является предметом волнений «а если ребёнку станет хуже»).
По видимому, особой угрозы для здоровья ребёнка нет (или маман ее не осознаёт), а больше всего раздражения из-за того, что пришлось ехать в скорую вместо семейного аперо.

[Izumka]

Вот я тоже все об этом думала. А ещё о том, что ни в какой момент отъезд папы на следующий день в 10 дневную командировку не ставится под вопрос (или хотя бы не является предметом волнений «а если ребёнку станет хуже»).

Это всерьез такой вопрос задаете? или прикалываетесь? То есть, по Вашему мнению, ОБА родителя должны отменить всё запланированное на случай, если температура поднимется??? а если детей двое-трое, кто же работать то будет???
я чего-то не понимаю... или уже потеряла нить рассуждений

[Lastotchka]

Утром сделали прививку - и в ясли? Вот таких бы родителей засудить, да...

Проработав во французских яслях более 10 лет, могу подтвердить, что поголовное большинство родителей так и делает, к сожалению. Приводят в ясли со свежими пластырями на местах уколов. Часто даже два пластыря на двух бедрышках (ДТП и превенар).