#151
04.07.2018, 22:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
||
|
#152
04.07.2018, 22:59
Последний раз редактировалось vorobichek; 04.07.2018 в 23:06..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.189
|
1) jeune fille au pair : специальный статус не рабочий, возможность получить студентческую визу, обязана ходить на курсы языка. 2) рабочий контракт contrat au pair : ссылка. Все тоже самое: работа (присмотр за детьми или уборка), часть в натуре и часть деньгами*. Но есть реальный контракт и зарплатные листки. В отличии от первого : не получится получить визу. Но плюсы: не надо ходить на курсы языка и ты защищен трудовым кодексом. Я была больше года fille au pair и потом с контрактом au-pair на год в той же семье.
* денежная часть не обязательна и называется argent de poche и с неё платятся все отчисления. С юридической точки зрения не является зарплатой. |
||
|
#153
04.07.2018, 23:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.332
|
О, сколько споров про отчетность Я на самом деле имела в виду не подробный отчёт о каждом шаге, а про примерное время возвращения девушки вечером. Мне кажется, когда живешь в коллективе, как то странно делать как левая задняя захочет. Тут нужно найти удобное всем решение. И я не считаю, что в 18-20 лет взрослые по паспорту люди всегда имеют голову на плечах (в таком возрасте море по колено), а я в какой-то мере ощущаю ответственность за живущего в моем доме человека.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#154
04.07.2018, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.332
|
Англоязычную, из Евросоюза, чтобы с визами время не терять.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#155
04.07.2018, 23:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 06.09.2012
Откуда: 35
Сообщения: 470
|
Эта семья мне потом рассказала, что им посоветовали в агентстве брать девушку не из ес, но которая уже с документами во Франции - меньше всего вероятность, что она внезапно сорвется домой к маме. К той семье, кстати, у меня никаких нареканий не было, я у них прожила 9 месяцев до конца контракта. |
|
|
#156
04.07.2018, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Ушла девочка в гости, бар, на дискотеку, встретила мальчика, как вариант, не самого идеального, но по молодости не поняла, он ее проводил до дома ( = узнал, где она живет). И это типичный вариант событий в молодежном периоде. Но вот работодателям это зачем надо? |
|
|
#157
05.07.2018, 01:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.189
|
sonnisse, ты путаешь рабочий контракт с конвенцией о пэр (никак не связана с трудовым кодексом и нету рабочего контракта). Контракт о пэр существует десятки лет. Мой был в 2004: avantages en nature + дополнительная плата. Но видимо поменяли немного правила. Раньше нельзя было заключить простой контракт который бы учитывал avantage en nature как в контракте о пэр. Теперь можно. Я с этим контрактом ходила в префектуру и получала студенческий вид на жительство (училась в вузе).
|
|
|
#158
05.07.2018, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Чуть ниже Rucya пишет "Ваша семья в определенной степени несет ответственность за приглашенного человека, поэтому вправе знать где бывает" - я правда не понимаю, что за "ответственность" я несу за au pair, и уж тем более, как эта ответственность мне даёт право вмешиваться в его личную жизнь. Юридически это не рабочий контракт, конечно, но практически - вы собираетесь контролировать, что делает по ночам ваша femme de ménage? |
|
|
#159
05.07.2018, 10:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Это совсем другое дело. Я однозначно спрашивал "когда вернёшься?", просто, чтобы быть в курсе (и сам всегда предупреждал, когда планы менялись). Но при этом ответ "точно не сегодня, а по поводу завтра напишу" меня устраивал. Меня что интересует - на сколько человек готовить обед на выходных :-) А где там человек гуляет - захочет рассказать, я с удовольствием поддержу разговор. А ставить какие-то условия, от которых лично у меня не будет никакой непосредственной выгоды? Только ради удовольствия контролировать кого-то? "Потому что могу"? Правда, не понимаю / не представляю мотивации...
|
|
|
#160
05.07.2018, 10:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Понятно, что мы уже давно удалились от темы "au pair со стороны семьи", но эта тема тоже хорошая :-) Был какой-то журнал, который выпустил "персонализированный" выпуск, когда на обложке каждого номера подписчика была фотография его дома. Вытащенная роботом по адресу подписки из Google street view. Все были в шоке, осознав, как тонка та самая "приватность", о которой они так пекутся. Зачем пытаться скрывать то, что скрыть невозможно? Да ещё и если эта информация реально не несёт никакой опасности. |
|
|
#161
05.07.2018, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
При этом да, я тоже знаю людей, которые по "нашему" au pair Были во Франции ещё в 1990-х, и да, суть контракта не изменилась ни насколечко. Детали поменялись (то надо визу менять по приезде, то нет), но суть та же. И путаница между двумя режимами вечная. |
|
|
#162
05.07.2018, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Возвращаясь к первоначальной теме личного пространства. В контракт вписать можно всё, что угодно. У меня сосед вписал условие "не показываться в зале с 19:00 до 21:00", потому что это ужин, семья, лишние люди ему там не нужны. И без проблем всё проходит, потому что условие чётко сформулировано, проговорено, принято другой стороной. Но здесь хотя бы какая-то contrepartie есть. А с вечерами / ночами я правда не понимаю, зачем нужно ограничивать себя в выборе кандидатов (очевидно, что это условие не всех устроит), зачем "бесплатно" прописывать в контракте потенциально конфликтное условие?
Тут действительно нужно чётко определиться, кого вы ищете. Ещё одного ребёнка, которого можно было бы контролировать - или помощника, которому в какой-то момент придётся доверять? Доверять дом, ключи, ребёнка. Оба варианта возможны (и пример моего соседа доказывает это), но я с трудом представляю их смесь :-) |
|
|
#163
05.07.2018, 11:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.723
|
Не нужно забывать, что очень редко опэр принимает русскоязычная семья или смешанная, где мама русскоязычная. Русскоязычные мамы больше бепокоятся о безопасности детей, они более тревожные.Француженки более расслабленные в этом плане, привычнее к приему опэр.
Свободные отношения между мужчинами и женщинами были всегда и в СССР в том числе. Но именно 21 век требует более осторожного подбора партнеров Желающих приехать опэр в Париж (не ИДФ) всегда достаточно. Но учитывая, что практически все живут в квартирах, где для опэр нужна отдельная комната, или комната в мансарде, предложений немного. Предпочитают приходящих нянь. Познакомится с молодым человеком и оставаться у него ночевать, еще не значит, что к концу контракта будет предложено выйти замуж. Поэтому те, кто поставил перед собой цель обосноваться во Франции (и это естественно) в первую очередь стараются поступить в дальнейшем учится. Из наших знакомых(старшая внучка 5 лет ходит в одну и ту же ассоциацию) только одна мама принимает опэр. Она в разводе и муж вернулся в Россию. Два года назад был ее первый опыт. Приехала девушка 25-26 лет из многодетной семьи. Мама эта очень активный человек, нашла ей еще и подработку по утрам и вечером водить и забирать соседского ребенка. Подключилась с советом куда лучше поступить. Но через полгода, когда у девушки так и не появился молодой человек, она лихорадочно начала его искать через сайты знакомств. Было много того, после чего с ней не продлили контракт. В этом учебном году опэр была 22 лет из Молдавии. Французский сдала, приняли на Л3, буквально месяц назад получила румынское гражданство. Есть молодой человек, с которым собирается снимать студию с сентября. Разные семьи, которые собираются принимать опэр, но и разные опэр. Сначала готовы на любые условия, только бы приехать. Может быть не всегда стоит размахивать знаменем со совом свобода, спорить по любому поводу? Все-таки первостепенным должно оставаться получить или продолжить французское образование, тогда и личную жизнь легче устроить. Никто не говорит, что молодая девушка, приехав опэр, должна вести монашеский образ жизни. Но с определенными требованиями семьи прийдется считаться и лучше об этом обговорить и прописать в контракте заранее. Мари де Норд как и LyOlya вообще ищетанглоязычную опэр. Такую опэр сложнее найти. Но она сама решит какие условия ее будут устраивать.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#164
05.07.2018, 11:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Rucya, у вас сказано столько спорного, что даже сложно решить, с чего начать, руки опускаются :-) Вот реально, к каждой фразе хочется приписать "и почему вам так кажется?" Начиная с процента русскоязычных семей (я не знаю, сколько русскоязычных во Франции, при том, что я занимался этим вопросм; тем более мне сложно говорить, как они преставлены на рынке au pair - а вы откуда знаете?), и до мотивации au pair (из 7 принятых у нас au pair, толко двое хотели остаться во Франции в начале года, из них одна передумала к концу года, вторая осталась, остальные уехали домой, как и собирались). Почему вам кажется, что англочзычную au pair сложнее найти? Ну и так далее, к каждой фразе :-(
|
|
|
#165
05.07.2018, 12:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.723
|
green_fr, все зависит от того, что ждут от англоязычной опэр. Если только бытовой язык это одно, если совершенствавание и развитие грамотного, стилистически выразительного языка, тогда совершенно другой подход в выборе.
С 2011 года, когда была открыта эта тема многое изменилось и в России, и во Франции. Я не жду, чтобы со мной согласились. Но, если приезжает опэр 22-23 лет, получившая уже ВО без планов продолжить во Франции образование, а только побыть в стране и слегка подучить язык, говорит о том, что в России не получилось нормальное трудоустройство(потому что язык можно выучить и в своей стране). А этот год это еще один упущенный год. Если приезжает на год без планов учится или устроить свою личную жизнь опэр 26-28, то значит, что в России не сложилось ни с хорошим трудоустройством, ни с личной жизнью. Я подчеркивала, что пишу о Париже. Где опэр проживают или с хозяевами, или в комнате мансардного этажа. Разве не естественно изначально ставить условия не приводить в эту комнату никого? Разве так сложно опэр сообщить, что ее не будет один или два дня? У каждой из сторон есть выбор. Непонятно почему у Вас руки опускаются, разве эта тема предполагает решение какой-то проблемы?
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#166
05.07.2018, 13:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.189
|
Нет. Не естественно. И как проверить, когда комната то на другом этаже? |
|
|
#167
05.07.2018, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.332
|
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#168
05.07.2018, 13:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.332
|
Про комнату : то есть девушка может и в квартиру приводить кого хочет, вроде как я тут живу и что хочу делаю?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#169
05.07.2018, 13:41
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.189
|
Но если девушка живет отдельно, то никто не контролирует. По крайне мерее я не знаю ни одного такого случая. |
||
|
#170
05.07.2018, 14:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.723
|
Прошли времена, когда в османовских домах у каждой квартиры была комната для прислуги.
Большую часть из них продали или оснастили туалетом и душем и сдают. Но сохранились и варианты, когда один туалет на несколько комнат. Обычно второй туалет на нулевом этаже у мусорки (в доме,где живет дочь такой туалет сохранился). Опэр не арендует комнату в мансарде, ей ее предоставляют на определенных условиях. Даже сдавая в аренду, хозяева могут предупредив, проверить состояние квартиры. Нет ничего тайного, что бы не стало явным. Французы, даже когда их не спрашивают, обязательно доложат. Если договоренность никого, значит никого.И если опэр без согласия нарушает, то как ей можно доверить детей? Повторюсь, но опэр не оказывает благотворительную услугу. У каждой из сторон свои цели. Вам еще хочется поспорить о правах опэр?
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#171
05.07.2018, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.189
|
||
|
#172
05.07.2018, 17:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.332
|
У вас все очень категорично. Пока язык учится, надо же на каком-то языке адекватно изъясняться? И общение пару часов в день на ее родном языке не помешает изучению французского, ведь работает она 5 часов в день, а остальное время иди и изучай язык, обычаи.
И для меня понятие культурного обмена значит и то, что au pair « поделится» своим языком немного.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#173
06.07.2018, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, не пытайтесь вывести общее правило, его не сущестует :-) Найдёте человека, согласного на ваши условия - отлично! У нас были au pair, которые вообще не интересовались французским - нас это устраивало, мы никого не заставляли идти на курсы. Но всем однозначно проговаривали перед подписанием контракта, что в доме будем разговаривать по-русски. Если кому-то казалось, что это помешает изучению французского - ну что же, я извинялся за беспокойство и переходил к следующей кандидатуре.
|
|
|
#174
06.07.2018, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.332
|
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#175
07.07.2018, 19:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Смотря какой смысл вы вкладываете в слово "обязательны". По правилам - да, но при этом правилами не предусмотрено никаких вариантов давления, чтобы реально заставить вас ходить на курсы и учить язык. Единственное, что было предусмотрено - в случае поступления в ВУЗ, с вас спросят бумажку о том, что вы в прошлый год ходили на курсы. Но и это с прошлого года (не подтверждённая информация, в процессе) отошло, потому что вы в этом случае больше не продлеваете студенческую визу (а именно в этой процедуре была предусмотрена проверка "прилежания", то есть посещения курсов), а вы едете в свою страну и получаете новую визу (у нас в прошлом году так au pair обломалась - она делала все документы по старой процедуре, а её послали в Россию).
То есть, это примерно как переходить на красный свет на пустой дороге. Вообще-то нельзя. Но все переходят :-) |
|
|
#176
09.07.2018, 08:37
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
принимающая семья и au pair никогда не будут смотреть на одни и те же вещи одинаково |
|
|
#177
09.07.2018, 08:51
Последний раз редактировалось Terry10; 09.07.2018 в 08:55..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
во-вторых, обычно au pair едет учить французский язык, а тут «бах» семья говорит «ничего тебе не мешает говорить с детьми по-английски». да я бОльшую часть словарного запаса добрала как раз говоря с детьми по-французски. А почему бы приехавшая к вам au pair не могла говорить с вами и по-французски и по-русски? Почему нет?.. ммм...))) Я так понимаю после пятичасовой работы у au pair будет еще часика два на изучение традиций и языка, чтобы ей не вернуться слишком поздно домой? |
|
|
#178
09.07.2018, 09:45
Последний раз редактировалось Rucya; 09.07.2018 в 10:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.723
|
Все сопоставимо. Никто силой в опэр не отправляет. И на какие условия соглашаются приехать это только им решать. Отдают то, что обычно делают родители. Если тяжело, не нужно ехать.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#179
09.07.2018, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Друзья, на правах начавшего топик, предлагаю вернуться к первоначальной теме, а именно: au pair со стороны семьи.
Давайте все вместе сойдёмся на фразе "контракт - дело добровольное, но лучше заранее максимально проговорить личные предпочтения обеих сторон и пытаться притираться друг к другу в процессе". А пинать друг друга - это занятие настолько же бесконечное, сколь и бессмысленное. |
|
|
#180
09.07.2018, 10:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.723
|
.....
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие нужны документы на воссоединение семьи со стороны француза | Vladymir2012 | Административные и юридические вопросы | 35 | 15.03.2012 16:50 |
Ищу au pair для хорошей семьи | oxdupuy | Биржа труда | 4 | 06.03.2008 20:46 |
Поиск семьи для au-pair | Knopka1985 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 16 | 08.08.2007 20:58 |
Au-pair и автомобиль семьи | Diffe | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 9 | 04.06.2006 11:28 |
Au pair с другой стороны | marykar | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 3 | 07.01.2004 14:03 |