Об этике и помощи на форуме

[avrora]

Как можно не повзрослеть, живя одной?

Можно, я бы пожалела и 30-летнюю тетю одну на вокзале с чемоданом. Ситуации разные бывают...
Кстати, та тема, где эта же или другая Настя сидела с чемоданом и температурой на вокзале RER меня тогда тронула. Я живу рядом, и хоть взять ее домой не могла бы, я тогда решила приехать к девочке, отвести ее в больницу (больница буквально в 10 минутах ходьбы) и помочь едой и деньгами. На мой звонок никто не ответил. Вот и думай -к счастью? Что потом было бы?

[teffi]

Господи, да все это и обсуждалось на форуме. Что Вы делаете из себя Господа Бога? И Рен я звонила поговорить. И в темах моих, она, как психолог участвовала.
Вы действительно не можете понять, о чем я пишу? О ЧЕСТНОСТИ! Так понятно?

Алена, я не Рупи, но я тоже не понимаю ваших упреков к ней. Она же вас не обвиняет и ничего о вашей жизни и жизни вашего сына не выносит на публику, она просто попыталась обьяснить, почему девочка Настя может чувствовать себя опозоренной, и аналогия Рупи ситуации с вашим сыном мне кажется вполне логичной и ни разу не оскорбительной. Но вы обиделись. И это доказывает правоту того факта, о котором писала elfine в предыдущей теме : если нейтральный пост нас лично не касается, то мы его и восприримаем как нейтральный, а если касается лично нас , то воспринимаем его гораздо более эмоционально, вплоть до оскорбительного, обвинительного или с душком.

Ну как бы... у каждого свои ценности. Просто хочется предупредить тех, кто хочет халявы, что потом их история может появиться на форуме в общественном обсуждении. То есть, не надо рассчитывать на то, что форум - это такое скопище самаритян, которые помогут ночлегом, деньгами и временем, а потом утрутся, не получив ничего взамен.

Есть заболевания, несчастные случаи, побои и тп. А есть раздолбайство. "Девочка Настя на вокзале без денег" - это именно оно.

ДА, предупредить, наверное, надо, и не только в случае, когда захотели халявы, но в любом случае, когда просите помощи в индивидуальном порядке, что ваша история может появиться в обсуждении на форуме. Потому как априори форумчане, особенно, если они в последнее время не принимают активного участия на форуме, на это не рассчитывают.
А насчет contrepartie я с вами полностью согласна.

[Belochka]

Belochka, ой, спасибо )) не ожидала совершенно такого публичного признания ) Как классно, что у вас все изменилось )) ужасно рада за вас, прямо слезы на глаза навернулись - верьте или нет ))

А я-то как рада))))) я ведь к вам обращалась изначально чтобы спасти брак, а вы мне как-то донесли такую простую информацию, что брак не обязательно всегда спасать))))

Я бы и снова к вам обратилась , но вы наверное профиль сменили и не консультируете ведь теперь...(((

И в этой связи, я очень хорошо понимаю тех, кто меняет ники. Вот у меня сейчас трудная ситуация, если бы я знала как сменить ник, я б тоже сменила чтоб поплакаться от души анонимно... так я не умею просто. Но тех, у кого этих ников несколько - я не осуждаю, и не все они аферисты

[Alena77]

teffi, то есть, вы считаете, что тема с Настей, меня лично не касается?
Здорово!

Как то все пропустили вот это.

Я не вижу вообще никакой проблемы в том, что Алена, являясь частью форума, вынесла на обсуждание крайне неэтичное отношение ИИ к ней, а также ее безответственное отношение к своему ребенку. .

Никто не хочет подумать об этом? В какие условия, я была поставлена?

[Delfina]

Можно

Да, я переформулирую свою первую фразу. Быть неповзрослевшей и казаться неповзрослевшей - это разные вещи. ... Ну а далее мой пример про кобеля.

[ulitochka]

Никто не знает, кто такая Ирина-Инна-Светлана, и никто не знает Настю.

Это не совсем так. Я знала всю семью, принимала их у себя дома, когда ** ещё не родился. Форумчанка Rina рядом жила и всех их знала, даже младшую дочку у себя оставляла ночевать. Очень горько было узнать, как сложилась судьба этой форумчанки после рождения долгожданного сына, и что приходится теперь переживать Насте.

Belochka, ой, спасибо )) не ожидала совершенно такого публичного признания ) ))

Хочу тоже сделать публичное признание. Я обращалась к Вам за консультацией в далёком 2007 году, когда Вы ещё не открыли свой кабинет. Эта единственная и очень эффективная консультация помогла мне быстро осознать одну ключевую проблему и далее продвигаться в моём личностом росте. Я с благодарностью Вас вспоминаю.

[teffi]

teffi, то есть, вы считаете, что тема с Настей, меня лично не касается?
Здорово!

Алена77, я вообще не понимаю, как из моего поста можно сделать такой вывод !
Я вроде четко написала, что не считаю обьяснения Рупи в ответ на ваш вопрос "почему Настя могла почувствовать себя опозоренной ?" оскорбительными и с душком. Для меня, как нейтрального участника ситуации, ее обьяснения кажутся нейтральными, еак и обьяснения других участников. Опять же, это только их версия, в реале причины у насти причины обидымогут быть совсем другиии.

[Belochka]

Belochka, в прошлой теме есть все ответы.

Видимо логическая цепочка от меня ускользнула...
Причём, когда я говорю «зачем» - я имею в виду «с какой целью», а вовсе не говорю, что вы не должны были так делать.
Вы совершили добрый, благородный поступок и имеете полное право обсуждать его где и с кем хотите,

Так же как я рассказывала о своей горе-няне, я знала, что она читает форум, правда не знала как часто и под каким ником. И она бы себя конечно бы узнала в описании. Но я так же считала себя в праве обсуждать это, так как это затрагивает меня!

[Alena77]

teffi, потому что ИРИНА13 очень хорошо об этом написала в своем посте.
Если бы девочке не показали тему, никто бы не чувствовал себя опозоренным!
А если мама берегов не видит, что можно показывать, а что нет, играя психикой своего ребенка, как футбольным мячом, то при чем здесь Алена77?

[Belochka]

teffi, потому что ИРИНА13 очень хорошо об этом написала в своем посте.
Если бы девочке не показали тему, никто бы не чувствовал себя опозоренным!
А если мама берегов не видит, что можно показывать, а что нет, играя психикой своего ребенка, как футбольным мячом, то при чем здесь Алена77?

Так это же ее мать, она для неё будет всегда на первом месте, сколько бы добра вы ей не сделали...

[Delfina]

у меня сейчас трудная ситуация, если бы я знала как сменить ник, я б тоже сменила чтоб поплакаться от души анонимно... так я не умею просто.

Belochka, давайте, плачьтесь, пока мы тут все в сборе. Всё равно ж Вас тут лично никто не знает. Или кто-то знает, и Вы не хотите, чтобы он знал?

[Iryna13]

Дамы, объясните мне,пожалуйста, в чем вы увидели "позор" для девушки? Или я туплю, или это просто бла-бла-бла ни о чем. В том,что жила с отчимом? Сколько из нас жили с отчимом под одной крышей.Тоже начнем этого стыдится? Что жила в караване? А кто из нас жил во дворцах? Того,что не смогла по разным причинам закончить колледж или что-там? Мы тут все с красными дипломами лучших мировых вузов? Что оказалась без необходимой суммы денег на билет? У кого из нас не было трудных и очень трудных финансовых ситуацией? Что маме/дяде и др.родственникам оказалась безразлична судьба молодой девушки? У кого из нас не было проблем с родственниками? В том,что рассказала немного о своей жизни? А мы тут не вываливаем свои ситуации,которые иногда "покруче" Настиных? То, что помог незнакомый человек? А кому из нас хоть раз в жизни не помогали незнакомые люди? В ЧЕМ позор?

[Belochka]

Belochka, давайте, плачьтесь, пока мы тут все в сборе. Всё равно ж Вас тут лично никто не знает. Или кто-то знает, и Вы не хотите, чтобы он знал?

Знают) Марсель город маленький))
Да и потом рано или поздно все наладится, а я потом захочу в какой-нибудь теме прихвастнуть или попоучать кого-нибудь, а мне потом скажут - помним помним, сама-то как ныла и сопли по морде размазывала)))))

[Silky]

Iryna13, это в интерпретации ее мамы позор, потому что теперь она никогда не сможет обратиться за помощью, ни на форум, ни лично.

[Iryna13]

Iryna13, это в интерпретации ее мамы позор, потому что теперь она никогда не сможет обратиться за помощью, ни на форум, ни лично.

вранье-это позор, а все остальное-житейские мелочи

[Belochka]

Iryna13, это в интерпретации ее мамы позор, потому что теперь она никогда не сможет обратиться за помощью, ни на форум, ни лично.

Сможет обратиться))) она сможет написать в ЛЯ тем, кто в обсуждении встал на ее сторону, и им написать какая Алена77 отвратительная и подлая, как плохо с ней поступила и с ее дочкой. И возможно ещё больше будет желающих помочь.

[Ren]

Это не совсем так. Я знала всю семью, принимала их у себя дома, когда *** ещё не родился. Форумчанка Rina рядом жила и всех их знала, даже младшую дочку у себя оставляла ночевать. Очень горько было узнать, как сложилась судьба этой форумчанки после рождения долгожданного сына, и что приходится теперь переживать Насте.

Ну так у вас были дружеские отношения за пределами форума, и это было бы, наверное, неэтично. У меня с форума есть несколько подруг, и если бы даже меня кинули на деньги, я не стала бы никогда это вывешивать на форуме, потому что я сама перевела отношения в реал. Речь ведь идет не о некоем вирутальном форумчанине, как в случае с Аленой, а о конкретном человеке, которого вы знаете и которому готовы помогать.

Вирутальность и реальность - это разные вещи.

[Ren]

ulitochka, спасибо ) очень рада, что у вас получилось справиться ))

[Suare]

Просто хочется предупредить тех, кто хочет халявы, что потом их история может появиться на форуме в общественном обсуждении. То есть, не надо рассчитывать на то, что форум - это такое скопище самаритян, которые помогут ночлегом, деньгами и временем, а потом утрутся, не получив ничего взамен.

++++

Рупи, вот именно это и пытается до вас донести Алёна, неужели непонятно ? Может тогда Ren услышите ?

Я просто вам задала этот вопрос и напомнила ситуацию,

Вы, кстати, постоянно этим грешите, тыкая людей их прошлыми проблемами. В который раз уже натыкаюсь на такое от вас, любите давить на чужие мозоли... Когда у вас ИИ просто переночевали дома, то вас все поняли и поддержали, хотя вы не потратились так, как Алёна и никто вас за это не осудил, что вы вывалили эту историю на форум.

[Delfina]

рано или поздно все наладится

Желаю, чтобы рано. Но если что, мы всегда тут!

[Ren]

А мы тут не вываливаем свои ситуации,которые иногда "покруче" Настиных? То, что помог незнакомый человек? А кому из нас хоть раз в жизни не помогали незнакомые люди? В ЧЕМ позор?

да я тоже не увидела никакого позора. Если честно. Просто есть люди, про которых вообще нельзя ничего публично говорить, то есть, они считают, что либо хорошо, либо никак. А то, что они своим собственным поведением вызывают нелестные публичные отзывы, это как-то они не видят.

Кстати, напомнили. Расскажу про себя. Когда я разошлась с бывшим другом, если помнит кто, у него была 4-5 летняя дочь (5 лет на момент нашего расставания). Так получилось, что я дала деньги в долг ему, 3000 евро. Он мне их начал возвращать после того, как мы расстались. В какой-то момент, в частном разговоре, я сказала одному общему знакомому, который сам завел эту тему, что было бы неплохо показать ребенка педопсихиатру, так как ее поведение было иногда, скажем, странным. Этот знакомый сказал об этом моему бывшему. Тот поднял скандал, сказав, что я распускаю сплетни про него и его дочь и ... пабабабам! - сказал, что остатки долга мне НЕ ВЕРНЕТ!

Этот прием называется "следите за руками".

Если бы тема не появилась, ИИ деньги бы не отдала. А раз тема появилась, то у ИИ появилась ПРИЧИНА не отдавать деньги.

Алена, вам деньги она не вернула бы, при ЛЮБОМ раскладе. Так что уж лучше так, как никак. Хоть моральное удовлетворение от того, что вас поддержали. Я - первая поддерживаю. А земля - она круглая.

Вернемся к этике, однако.

[Roupy]

Suare, я разве просила о поддержке? Я вобще об этом написала, чтоб сказать об Ирине, что на меня она не произвела впечатление ни « профессиональной вымогательницы» ни « прожжённой аферистки. Но очень « напористой» дамы, умеющей пользоваться и ситуацией и знакомствами. Ну и запутавшейся в постоянно сваливающимися на неё ситуациями. Сожалею, если написала « коряво» и мой пост был воспринят по другому. Я ее не защищала, но и не считала, что денег она Алёне 77 не вернёт.

[MARGOO]

Прошу воздержаться от упоминания "паролей и явок", фио и мест жительства "героев" ваших постов.
И обратить внимание на то, что ИринаВлади забанена за нарушение правил форума.
Будьте человечны, воздержитесь от изложения лишнего на форуме.

[alfi]

В какой-то момент, в частном разговоре, я сказала одному общему знакомому,

зачем ?

который сам завел эту тему,

вы же знаете чем это может закончится

что было бы неплохо показать ребенка педопсихиатру, так как ее поведение было иногда, скажем, странным. Этот знакомый сказал об этом моему бывшему. Тот поднял скандал, сказав, что я распускаю сплетни про него и его дочь и ... пабабабам! - сказал, что остатки долга мне НЕ ВЕРНЕТ!

вот и результат

Этот прием называется "следите за руками".

+100

[avrora]

МАRGОО, вы же будете стирать весь день? Надо или тему закрывать или блокировать.

[Belochka]

МАRGОО, вы же будете стирать весь день? Надо или тему закрывать или блокировать.

Почему же закрывать и блокировать!!! Появилась наконец реальная возможность услышать вторую сторону участницу и выяснить все недоразумения)

Тьфу, не успели... а зря, хоть бы объяснила почему мы все дуры и когда вернёт деньги)

[Roupy]

Я считаю « одностороннюю разборку» вобще не корректной. Тогда или дать возможность читать тему человеку, из за которой все и началось или не затрагивать историю этого человека вообще.

[Belochka]

но и не считала, что денег она Алёне 77 не вернёт.

А она ведь не вернёт....

Скорее всего их просто нет, иначе, сразу бы перечислила дочке или той же Алёне, чтобы она отдала их девочке. Да даже комнату в отеле для дочки можно снять и оплатить по интернету

[Azzaz]

Ну как бы... у каждого свои ценности. Просто хочется предупредить тех, кто хочет халявы, что потом их история может появиться на форуме в общественном обсуждении. То есть, не надо рассчитывать на то, что форум - это такое скопище самаритян, которые помогут ночлегом, деньгами и временем, а потом утрутся, не получив ничего взамен.
.

Вот соглашусь полностью, что ценности у всех разные и любителей халявы на форуме оказалось много. И не только материальной халявы, а вообще халявы на все( на чужое время, на информацию). И вот что я заметила, что эти люди себя ведут по определенной схеме : сначала- ой как здорово, спасибо большое, как неожиданно здорово, слежу за вашими рекомендациями все время, потом- ну да, именно это и хотелось бы услышать, но хотелось бы еще спросить/ узнать это ,и еще это , и это, и тоже это, и последний этап- старайтесь лучше, все совсем не то , что хотелось бы; давайте напишите, а я посмотрю подойдет ли мне это. И все эти люди, как было замечено выше Рен считают, что другие потом утрутся, не получив ничего взамен

[Ren]

зачем ?

не знала, так как знакомый был очень понимающий, добрый мужчина, который искренне сопереживал лично мне и до этого разговора не было никаких накладок. Он знал, как мы расходились, я была одна в Реймсе, была одна подруга, которой я тогда надоела со своими проблемами, а говорить хотелось именно с французами, чтобы как-то понять, почему так все произошло.

Никакого расчета с моей стороны не было, на то, что эту инфу он передаст. И потом, я неоднократно предлагала моему эксу показать его дочь педопсихиатру, и он на это никак не реагрировал. Но как только это вышло, так сказать, за пределы нашей кухни, это вызвало его гнев, который выразился в неотдаче мне 1500 евро.

Я была уверена в том, что этот знакомый не будет рассказывать ничего из того, что я ему рассказыала. Ошиблась. Но проблема не в нем, я к нему претензий не имею. Проблема в реакции моего бывшего.