Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[elfine]

dentalux, это не дезинформация, посмотрите на service public информацию об этих картах, и всё встанет на свои места с первых же фраз. Этими картами можно удостоверять личность (если хочется или есть необходимость, поэтому слово "можно" - ключевое), но несовершеннолетний не обязан их иметь. В этом отличие от ВНЖ. Эти карты нужны исключительно для поездок, чтобы ребёнок мог показать их на границе и въехать обратно во Францию. Если совершеннолетний никуда не ездит, то не нужны, и никто не может обязать их оформлять. У моих детей их не было до получения гражданства. Можно конечно спросить, как же так можно никуда не ездить, но это будет уже другой вопрос.

[dentalux]

dentalux, это не дезинформация, посмотрите на service public информацию об этих картах, и всё встанет на свои места с первых же фраз. Этими картами можно удостоверять личность (если хочется или есть необходимость, поэтому слово "можно" - ключевое), но несовершеннолетний не обязан их иметь. В этом отличие от ВНЖ. Эти карты нужны исключительно для поездок, чтобы ребёнок мог показать их на границе и въехать обратно во Францию. Если совершеннолетний никуда не ездит, то не нужны, и никто не может обязать их оформлять. У моих детей их не было до получения гражданства. Можно конечно спросить, как же так можно никуда не ездить, но это будет уже другой вопрос.

Если вы богачка и не оформляли на ваших детей ни КАФа ни мед. карты (CMU), то это не значит, что большинство так поступает. Как раз наоборот, у большинства иностранных детей есть эти карты.
Везде здесь любят требовать основание на пребывание. Проще оформить, чем платить или долго доказывать.

[elfine]

dentalux, это уже совсем другие вопросы. Речь была о том, обязательны они или нет. Для взрослых иностранцев (не из ЕС, грубо говоря, не вдаваясь в другие детали) основание на пребывание - ВНЖ. И без него они нелегалы. Дети не обязаны иметь ВНЖ, и отсутствие упомянутых выше карт не делает их нелегалами. Я не богачка, и мне эти карты были не нужны, один раз оформила в младенческом возрасте для одной поездки, больше не продляла. CAF - оффтоп в этой теме, но они интересуются легальностью въезда, а не пребывания, причём по своим специфическим определённым в кодексе соц. страхования критериям. Наличие DCEM или TIR для них не критерий, это ни в одном списке документов не значится и при отказе в пособиях никак не поможет, потому что не несёт никакой информации о том, как ребёнок въехал. Зато например, для детей, рождённых во Франции, вопрос о легальности въезда вообще не стоит.

[Natina]

Ой,как то все настолько описано путанно сидящими на фору за это уведомление....все на много проще.Если вы обладатель ВНЖ или гражданства,то по приезде в Россию идете на почту,просите формулер,заполняете,прикладываете ксерокс ,у них же есть адрес ФНС,отправляете заказным письмом.Все,ни каких проблем.

[Рыжая]

Ой,как то все настолько описано путанно сидящими на фору за это уведомление....все на много проще.Если вы обладатель ВНЖ или гражданства,то по приезде в Россию идете на почту,просите формулер,заполняете,прикладываете ксерокс ,у них же есть адрес ФНС,отправляете заказным письмом.Все,ни каких проблем.

Все правильно.

Несколько нюансов.

1. Что понимать под "ВНЖ" во Франции - это большой, сложный и запутанный вопрос, ибо во Франции нет четкой формулировки ВНЖ, какая есть в некоторых других странах. Большая часть обсуждений в этой теме - это что именно понимается под ВНЖ во Франции.

2. Если заполнять на почте, есть большой риск, что заполнено будет неправильно, ибо многие работники почты некомпетентны и ответственности на себя не берут (Вам, вероятно, просто с ними повезло - а может, и нет). Естественно, что форумчане боятся, что посланное по почте уведомление окажется в результате недействительно и придется отвечать по суду за чужую некомпетентность.

3. Даже сами сотрудники УФМС часто не в состоянии дать какую-либо информацию по процедуре уведомления и уж тем более по тому, какие типы французских титров считаются ВНЖ, а какие нет, что еще больше затрудняет вопрос.

4. См. пункт 1.

Так что все вовсе не так просто и прямолинейно, как хотелось бы. И все это обсуждение посвящено обходу потенциальных подводных камней, каковых в этой процедуре масса.

[elfine]

Рыжая, Вы необыкновенно тактичны и терпеливы )) Я сдержалась отвечать от греха подальше. Пардон, пардон, оффтоп.

[Izumka]

Ой,как то все настолько описано путанно сидящими на фору за это уведомление....все на много проще.Если вы обладатель ВНЖ или гражданства,то по приезде в Россию идете на почту,просите формулер,заполняете,прикладываете ксерокс ,у них же есть адрес ФНС,отправляете заказным письмом.Все,ни каких проблем.

Может в Москве и Питере в любом почтовом отделении - а в нашей провинции еще побегать надо, чтобы найти это почтовое отделение, в котором примут

[margo_ritas]

Может в Москве и Питере в любом почтовом отделении - а в нашей провинции еще побегать надо, чтобы найти это почтовое отделение, в котором примут

И не облают на почте кто тому же, как меня в последний раз в лучшем Городе Земли Калужской обл.

[Izumka]

И не облают на почте кто тому же, как меня в последний раз в лучшем Городе Земли Калужской обл.

Ну уж как без этого
а уж не дай Бог, улыбнешься или/ и "здраствуйте" по привычке скажешь... фсё!

[Natina]

Вот вы сами нагоняете тумана.:-)При чем тут компетентны сотрудники почты или нет,не они заполняют ,а вы.И что там сложного?Отвечаете на вопросы,вернее вписываете,то что от васхотят,обычная стандартная форма.....квитанцию сохраняете при себа.Если на таможней вопросы,показываетеквитанцию об отправке вашего уведомления ФМС.Девочки. ами себя путают,там не дослышала,там не поняла,и т д итп.

[Daria_microb]

Вот вы сами нагоняете тумана.:-)При чем тут компетентны сотрудники почты или нет,не они заполняют ,а вы.И что там сложного?Отвечаете на вопросы,вернее вписываете,то что от васхотят,обычная стандартная форма.....квитанцию сохраняете при себа.Если на таможней вопросы,показываетеквитанцию об отправке вашего уведомления ФМС.Девочки. ами себя путают,там не дослышала,там не поняла,и т д итп.

это действительно проще в том случае, если человек хочет уведомить, если же он желает по возможности не уведомлять, то тут как раз и важно знать, можно ли вам этого не делать. Тут то как раз и сложнее, ибо нет однозначной трактовки. Это один из примеров, когда все сложнее

[Natina]

Ну,закон есть закон :-)И мало ли кому что хочется :-)

[Daria_microb]

Ну,закон есть закон :-)И мало ли кому что хочется :-)

если у человека нет документа, позволяющего постоянное проживание на территории иностранного государства, то он в полном праве по закону не уведомлять. Вопрос в том, что закон доподлинно не знает, что есть право на постоянное проживание, оставляя поле для фантазии.

[Natina]

А как тогда человекживет?Тогда нелегал получается...ну это совсем другая история

[Daria_microb]

А как тогда человекживет?Тогда нелегал получается...ну это совсем другая история

ну вот на годовом (да и трехгодовом) виде на жительство написано carte de séjour temporaire. Это право на постоянное проживание ? Студенческий статус - это право на постоянное проживание ? В законе этого не написано

[Natina]

ну вот на годовом (да и трехгодовом) виде на жительство написано carte de séjour temporaire. Это право на постоянное проживание ? Студенческий статус - это право на постоянное проживание ? В законе этого не написано

Если вы например сейчас едите в россию,то вы обязаны сообщить.Пусть даже этот вид на жительство всего на 4 года.Если вы въехав в россию не планируете возвращатся,тогда и сообщать не чего.

[Рыжая]

Если вы например сейчас едите в россию,то вы обязаны сообщить.Пусть даже этот вид на жительство всего на 4 года.Если вы въехав в россию не планируете возвращатся,тогда и сообщать не чего.

"Всего" на 4 года? Есть ВНЖ и на год, как у того же Визитера - он постоянный?

[Daria_microb]

Если вы например сейчас едите в россию,то вы обязаны сообщить.Пусть даже этот вид на жительство всего на 4 года.Если вы въехав в россию не планируете возвращатся,тогда и сообщать не чего.

это ваша личная интерпретация с законом ничего общего не имеющая И в этой теме, и, что хуже, среди компетентных работников, такое свое мнение у каждого свое.
Закон, кстати, был создан изначально больше для тех, кто проживает в России и имеет документы, разрешающие постоянное проживание в других странах. Так что если вы проживаете в России, как раз-таки еще как надо уведомлять, если эти документы действительны

Я уже давно уведомила о своем временном виде на жительство (хотя могла бы и не уведомлять, ибо перевод слова temporaire более чем однозначен и совершанно очевидно противоположен слову "постоянный"), т.к мне не принципиально, как, видимо, и вам. В этом случае, это действительно легко. Тема существует как раз для того, чтобы понять и разобраться в более сложных случаях.

[piumosa]

Natina, как пример, у некоторых форумчанок с годовой визой жены, равной по сути виду на жительство, отказывались принимать заявление, ссылаясь на то, что виза - не ВНЖ. У других же, наоборот, уведомление принимали, так как оно якобы обязательно.

Кто-то выше рассказывал, что уведомил по почте, а потом получил на российский адрес по прописке письмо с требованием явиться лично, так как уведомление было заполнено неверно. И как тут поступать, если ты в России появляешься раз в году или реже?

Нужно ли уведомлять о детях, никогда не проживавших и не зарегистрированных в России?

И так далее.

Спорных моментов множество, иначе бы не было и двух многостраничных тем на форуме. Вы ж не думаете, что тут одни идиоты собрались.

Этот закон, к сожалению, дает волю самым разнообразным трактовкам.

Достаточно почитать пост #3 данной темы, чтобы увидеть, что даже внутри ФМС закон интерпретируется по-разному.

Хорошо, если ваша ситуация проста и понятна.

[Рыжая]

А как тогда человекживет?Тогда нелегал получается...ну это совсем другая история

Ну почему же. Во многих странах видом на постоянное жительство считается такой, у которого нет ограничений по сроку действия. По такому документу человек получает автоматическое право жить в стране вечно без риска, что по окончании срока действия его могут выдворить из страны. В этом и состоит разница между временным и постоянным видом на жительство. По окончании срока действия временного ВНЖ приходится либо подавать на него заново (в том числе на ВНЖ "жены"), либо покинуть страну. Постоянное право на жительство - вечное, и никто человека уже из страны не имеет права выдворить.

Во Франции такое право дает только один документ: десятилетка. Постоянное проживание в течение 10 лет во Франции действительно дает автоматическое право на вечное здесь пребывание без ограничений. Все остальные документы на меньшие сроки, в том числе 4-летка по браку, такого права не дают и могут быть не возобновлены решением префектуры. Тут есть на форуме случаи, когда совершенно законным женам префектуры отказывались продлять ВНЖ по каким-то своим соображениям. То есть все виды на жительство на срок менее 10 лет фактически временные, т.к. каждое их продление требует подачи документов заново с последующим пересмотром ситуации подающего префектурой. И такой вроде бы "постоянный" ВНЖ вполне могут и не продлить.

Осталось объяснить это органам УФМС...