Девушка, выучившая язык за 8 мес

[ageno]

Грамматика там точно уровню С1 соответствует.

Язык (условно!) 30 % грамматика и 70 % - лексика (цифры более чем условные, но грамматика в любом случае - только небольшая часть знаний и навыков). Ну и можно "давать" грамматику любого уровня, вопрос скорее в том, что из этого ученик может реально "взять" из учебника.
Да и сама грамматика может быть разной. Та же отработка для вывода в актив passé simple в их грамматике - это, скажем так, не та грамматика, которая реально нужна. Да и само повышенное внимание разным глагольным формам (в том числе и довольно редким) и минимальное внимание, скажем, артиклю или предлогам сразу ставит много вопросов. Впрочем, это я про грамматику. Не помню, что там на этот счет в учебнике.
В любом случае: изучение языка - это долгая и кропотливая работа. Если взять первый том Le français.ru, то к концу книги реально можно увидеть выход на A2 (конечно, его нужно дополнять ридерами для говорения).
А ведь объемы книг (Попова и Александровская) не так чтобы сильно отличаются.

[aileen]

ageno, я абсолютно с вами согласна.
Я возразила только в том смысле, что нельзя сказать, что учебник Поповой - это однозначно А1-2.
Ему многого не хватает с современной точки зрения на преподавание. Выше я указала чего именно, на мой взгляд.
Но многий материал там можно использовать. Опять же, сильно перерабатывая и дополняя, но все же.

[aileen]

Учебник Александровской, действительно, очень достойный.
Кстати, вопрос не по теме: его ни у кого нет в электронном виде? Надоело, постранично копировать и сканировать

[Julle24]

Учебник Александровской, действительно, очень достойный.
Кстати, вопрос не по теме: его ни у кого нет в электронном виде? Надоело, постранично копировать и сканировать

Вы про Le français.ru? Можно скачать на рутрекере, там есть ее книги, уровни от А1 до В1

[aileen]

Julle24, спасибо, посмотрю

[Yuta]

Я однажды читала сообщения девушки, выучившей язык за 8 мес до С1,

Это ведь еще вопрос восприятия. Кто то говорит вполне сносно и почти все понимает, но считает, что он еще не знает язык, а кто-то удачно сдаст экзамен, за счет знания теории (при этом толком не говория) и считает, что он выучил язык.
Но, не исключено, что есть особо одаренные люди, способные заговорить быстро.

Вот уровень B2-

Эх... а что же тогда С2? (Или какой там последний)

[Gaelle7]

Это ведь еще вопрос восприятия. Кто то говорит вполне сносно и почти все понимает, но считает, что он еще не знает язык, а кто-то удачно сдаст экзамен, за счет знания теории (при этом толком не говория) и считает, что он выучил язык.
Но, не исключено, что есть особо одаренные люди, способные заговорить быстро.


Эх... а что же тогда С2? (Или какой там последний)

Вот такую таблицу нам выдали на официальных курсах языка от ОФИ

https://rm.coe.int/CoERMPublicCommon...0000168045bb57

[ageno]

Грамматика там точно уровню С1 соответствует.

Язык (условно!) 30 % грамматика и 70 % - лексика (цифры более чем условные, но грамматика в любом случае - только небольшая часть знаний и навыков). Ну и можно "давать" грамматику любого уровня, вопрос скорее в том, что из этого ученик может реально "взять" из учебника.
Да и сама грамматика может быть разной. Та же отработка для вывода в актив passé simple в их грамматике - это, скажем так, не та грамматика, которая реально нужна. Да и само повышенное внимание разным глагольным формам (в том числе и довольно редким) и минимальное внимание, скажем, артиклю или предлогам сразу ставит много вопросов. Впрочем, это я про грамматику. Не помню, что там на этот счет в учебнике.
В любом случае: изучение языка - это долгая и кропотливая работа. Если взять первый том Le français.ru, то к концу книги реально можно увидеть выход на A2 (конечно, его нужно дополнять ридерами для говорения).
А ведь объемы книг (Попова и Александровская) не так чтобы сильно отличаются.

[Small_birdie]

его нужно дополнять ридерами

Текстами для чтения?

[Svet]

Да и само повышенное внимание разным глагольным формам (в том числе и довольно редким) и минимальное внимание, скажем, артиклю или предлогам сразу ставит много вопросов.

Для артиклей есть гениальный учебник "Практическая грамматика французского языка". Тех же Поповой с Казаковой. Основной учебник на грамматику не рассчитан.

Та же отработка для вывода в актив passé simple

passé simple в актив? это кто ж так издевается? Можно еще попробовать латынь в актив вывести. Где практики набрать?

[Pugacheva]

Какие-то не реальные сроки. Восемь месяцев. Тут люди русский выучить не могут за 11 лет, все у них "Ихний" да "звОнят"

[Small_birdie]

не реальные

Нереальные.

Но я согласна с вами. Первый пласт языка осваивается: нельзя сказать, что человек им владеет.

[zalena]

Какие-то не реальные сроки. Восемь месяцев. Тут люди русский выучить не могут за 11 лет, все у них "Ихний" да "звОнят"

Почему же нереальные? Я, например, с нуля до Дельф 2 занималась всего 5 месяцев. Не могу сказать, что французский был превосходный, но достаточный, чтобы сдать экзамен и поступить в университет. Я на слух очень плохо понимала и говорила не очень хорошо, но за счет хорошего знания грамматики и лексики набрала необходимое колличество баллов. Все очень даже реально, надо только захотеть.

[Gaelle7]

Почему же нереальные? Я, например, с нуля до Дельф 2 занималась всего 5 месяцев. Не могу сказать, что французский был превосходный, но достаточный, чтобы сдать экзамен и поступить в университет. Я на слух очень плохо понимала и говорила не очень хорошо, но за счет хорошего знания грамматики и лексики набрала необходимое колличество баллов. Все очень даже реально, надо только захотеть.

В самом деле , если вы плохо понимали на слух и говорили также -это совершенно не DELF уровня В2 .
То что , вы набрали баллы, говорит лишь о том, вы сумели лишь пройти экзамен, но не достигли уровня владения и понимая языком DELF B2

Вот уровень B2-

Je peux comprendre des conférences et des discours assez longs et même suivre une argumentation complexe si le sujet m’en est relativement
familier. Je peux comprendre la plupart des émissions de télévision sur l’actualité et les informations. Je peux comprendre la plupart des films
en langue standard .
Je peux lire des articles et des rapports sur des questions contemporaines dans lesquels les auteurs adoptent une attitude particulière ou un
certain point de vue. Je peux comprendre un texte littéraire contemporain en prose. Je peux m’exprimer de façon claire et détaillée sur une grande gamme de sujets relatifs à mes centres d’intérêt.
Je peux développer un point de vue sur un sujet d’actualité et expliquer les avantages et les inconvénients de différentes possibilités.
Je peux communiquer avec un degré de spontanéité et d’aisance qui rende possible une interaction normale avec un locuteur natif. Je peux participer activement à une conversation dans des situations familières, présenter et défendre mes opinions.
Je peux écrire des textes clairs et détaillés sur une grande gamme de sujets relatifs à mes intérêts. Je peux écrire un essai ou un rapport en transmettant une information ou en exposant des raisons
pour ou contre une opinion donnée. Je peux écrire des lettres qui mettent en valeur le sens que j’attribue personnellement aux événements et aux expérience.

[zalena]

В самом деле , если вы плохо понимали на слух и говорили также -это совершенно не DELF уровня В2 .
То что , вы набрали баллы, говорит лишь о том, вы сумели лишь пройти экзамен, но не достигли уровня владения и понимая языком DELF B2.

Количество.

Это замечательно, что вы набрали количество баллов, позволившее сдать экзамен.
Но это ещё ни о чём не говорит, на самом деле, просто такой условный уровень.

Возможно уровень владения и не был достигнут, но моя цель была сдать экзамен и поступить в университет, что я и сделала. Я же не говорила, что свободно стала говорить. Я и сейчас не считаю, что отлично владею языком, но это не помешало мне закончить университет и найти хорошую работу.

И вообще я не понимаю, что это вы на меня так ополчились? чем это я вас так задела? можете дальше искать у меня ошибки, наверняка найдете. Мне все равно, а вам приятно

[Small_birdie]

можете дальше искать у меня ошибки, наверняка найдете. Мне все равно, а вам приятно

Я выделила ошибку, так как та ваша фраза была про вашу грамотность.
И если вы грамотны во французском, неплохо проявить немного уважения и к русскому.

В остальном вы правы - нос задирает только тот, у кого хорошая работа.
Я свой не задираю, но у нас разные ситуации с вами.

Поздравляю с хорошей работой и хорошей зарплатой!

По теме - никто никого не задевал.
Она просто плохо определена.
Знаете, что такое в математике - определение?
Вот и тут. Расплывчатое название даёт повод девушкам для бла-бла .

[Small_birdie]

но за счет хорошего знания грамматики и лексики набрала необходимое колличество баллов

Количество.

Это замечательно, что вы набрали количество баллов, позволившее сдать экзамен.
Но это ещё ни о чём не говорит, на самом деле, просто такой условный уровень.

[vorobichek]

Какие-то не реальные сроки. Восемь месяцев. Тут люди русский выучить не могут за 11 лет, все у них "Ихний" да "звОнят"

Ну почему? Если интенсивно заниматься во Франции и общаться в это время исключительно на французском - возможно. Я за 9 месяцев выучила французский с полного нуля до уровня, который мне позволил постутпить на переводчика в России (на бюджет). Потом год в вузе и год как au-pair во Франции и никаких проблем в вузе.

В Париже кстати училась в школе у Патрика (того самого, кто у него не учился?) на C1/C2. C нами училась девушка, которая за 4 месяца добралась до этого уровня. А приехала она зная только русский и английский. Другая девушка за год с нуля до B2 подтянула. Но она жила в глухой деревне и уроки у неё были 2 часа в неделю.

[aileen]

Ну экзамен- это, вообще, дело такое...
Во многом зависит от везения.

[IrinaH]

Мне кажется, что склонность к языкам играет не последнюю роль. Ну и наличие хорошей памяти тоже.

[Svet]

Мне кажется, что склонность к языкам играет не последнюю роль. Ну и наличие хорошей памяти тоже.

+500 Со мной в свое время на инязе училась девушка. Работоспособность - мне б такую. Она преподавателей доводила до белого каления. Ну не ее языки, не ее. Переднеязычный "а" - о чем вы? Она старалась произнести, не очень понимая, что от нее хотят. При всем ее старании, у нее были по основным предметам стабильные тройки.
Зато я тексты для пересказа, которые у нас на первом курсе означали вызубрить практически наизусть, запоминала, пока преподаватель успевал опросить пару-тройку одногрупников (на предыдущих занятиях мы их подробно вычитывали).
Опять же, помню, как мы злились на нашу Жанну Александровну -земля ей пухом - за вот это, по сути, зазубривание текстов. И как мы ей потом благодарны были, когда через пару лет наступил прорыв в языке.

[Yuta]

Знаю только одну форумчанку, у которой не слышала акцента: она работает логопедом.

В Перпиньяне есть одна молодая преподавательница русского языка. Ведет курсы у французов. Так наш друг семьи, посещающий эти курсы, уверяет, что она говорит даже без намека на акцент, 100% как французы.

Девочки, я приехала во Францию с нулевым французким, в сентябре начала учебу, а в июне получила диплом С1.

Вы, наверно, очень молодая? Думаю, от возраста многое зависит. Лет до 25 язык дается в разы легче.

[Minou]

В Перпиньяне есть одна молодая преподавательница русского языка. Ведет курсы у французов. Так наш друг семьи, посещающий эти курсы, уверяет, что она говорит даже без намека на акцент, 100% как французы.

Вы, наверно, очень молодая? Думаю, от возраста многое зависит. Лет до 25 язык дается в разы легче.

Да, я в 19 лет приехала.

[Croissant]

Да вроде изначально речь не об акцентах шла, а о беглом и уверенном владении языком и за какое время можно выйти на такой уровень. Акцент у многих вообще на всю жизнь сохраняется. Если скажу у большинства, то счас набегут те, кто уверен, что их произношение никак не отличишь от коренных французов.

[Jurmala]

Да вроде изначально речь не об акцентах шла, а о беглом и уверенном владении языком и за какое время можно выйти на такой уровень. Акцент у многих вообще на всю жизнь сохраняется. Если скажу у большинства, то счас набегут те, кто уверен, что их произношение никак не отличишь от коренных французов.

Совершенно верно. Я скажу, что у всех он есть.
Насчет беглого владения языком- я никого априори не хочу обидеть, но там та же "песня", что и с акцентами. Иногда люди уверены, что они отлично владеют языком и запросто этому научились буквально "за десять дней", а на деле это совсем не так. На форуме этого не проверишь. Французский язык все-же достаточно сложный и чтобы им реально хорошо овладеть, нужна не только упорная работа, но и время. 8 месяцев- это срок, который у меня вызывает улыбку.
Сравниваю с собой ( французский начала учить очень давно, поэтому сопоставлю со знаниями другого языка): Я итальянский учила приблизительно столько же- где-то 8 месяцев- он полегче для восприятия, я тоже вроде как на нем говорила, когда была в Италии и даже кому-то это нравилось и даже фильмы иногда смотрю даже теперь, спустя много лет. Я им сейчас не занимаюсь, что когда-то выучила, то так и осталось. Возможно, если сейчас упорно позанимаюсь несколько месяцев, то тоже итальянский на C1 сдам Но это не достаточное владение языком, над этим надо дольше работать.

[tanayka]

Я с нумя за 6 мес сдала ДЕЛФ Б2 уже будучи во Франции, но занятия как и у других здесь были 5 дней в неделю, с 9 до 13 и также два раза в неделю с 19 до 20:30. Один раз в неделю культурные мероприятия по просмотру фильмов французских и дискуссиях, и много домашнего задания. По сути я в течение 6 мес целыми днями усиленно занималась.

Прорабатывались 4 аспекта: производительность письменной и устной речи и понимание письменной и устной речи т.е написание сочинений от 180 до 220 слов, прослушивание реальных записей радиопередач с последующим обсуждением, грамматич упражнения, чтение книг / статей и пр

Стоит заметить, что да, сдать ДЕЛФ Б2 это еще не значит свободно говорить на приличном уровне, но этому соответствуют баллы. Я сдала на 65 при проходном балле 60 по-моему и мне было сложно, то есть можно сказал еле сдала. Другие, кто сдал на 80 баллов, вполне прилично говорили и понимали, но у них и уровень изначально был повыше чем у меня. Тем не менее на работу к французам я устроилась с такими знаниями хотя опять-таки стоит заметить у нас международная компания и даже если мы и говорим по франц с французами - я могу и по англ с ними говорить проблем не будет, но не факт, что чисто французский коллектив бы меня с моим уровнем языка взял.

Думаю, что если нужно просто сдать экзамен - 6 мес жесткой учебы с нуля - возможно, но сложно. Если нужны именно знания, то надо расчитывать на год жесткой учебы с нуля (имеется в иду вы хотите и понимать и говорить и писать на удовлетворительном уровне). В идеале пару лет жесткой учебы, или год учебы + далее работа во франц коллективе сразу же (я прилично язык подтянула как начала с французами работать, хотя без учебы я считаю, что он у меня по-прежнему на Б2, просто сейчас бы я наверное сдала на баллов 80 экзамен).

[aileen]

Экзамен- это ещё и как повезёт...
У меня один студент сдавал на Б2. Он давно живёт во Франции и понимает прекрасно и фильмы, и новости, и литературу, а вот грамматика явно не его, что, конечно, мешает говорению и письму. То есть, когда он шёл на экзамен, то надеялся сдать, благодаря compréhension orale и compréhension des écrits. А вышло все наоборот ))
За аудирование низкий балл, видимо, переволновался, а за письмо и гоаорение - высокий. Говорит, попались темы, похожие на те, что мы отрабатывали...

[IrinaH]

aileen, С соврешенно аналогичным результатом я недавно сдала на В1. Всегда думала, что на слух понимаю лучше, чем говорю и пишу. В итоге за аудирование получила всего 13 баллов из 25, за письменный 22, за устный 24,5.

[Azzaz]

А вот интересно, есть ли подобного калибра учебник английского языка ( надеюсь, что не очень офф, в теме не заявлено, какой именно язык выучен за этот срок)

[Minou]

Девочки, я приехала во Францию с нулевым французким, в сентябре начала учебу, а в июне получила диплом С1. Но я была на интенсивных курсах. Общение, друзья, книги, телевозор и прочее исклучительно на французком языке. Русского общения практически не было (всего одна подруга и видились очень редко).