Может ли сосед оспорить право на строительство?

[Minou]

Форумчане, добрый вечер. Мы купили дом. И строим пристройку этаж. Сосед не доволен и хочет остановить строительство. У нас полученно право на строительство. Архитектор ведёт все и подавала с согласия начальника урбанизации нашего города. Сосед сегодня вечером заявил, что мы нашей постройкой снизим стоимость их дома. Наши дома примыкают друг другу гаражами. У них над гаражом пристрока. И теперь мы делаем свою. То есть дома будут примыкать пристройками. Стена не общая, у них своя у нас своя. Наша пристрока чуть ниже соседей. Чтобы не трогать его крышу.

[Mashoulia]

Minou, теоретически - может. Однако, есть несколько нюансов : как давно висит табличка с номером разрешения на строительство? Был ли полностью соблюдён регламент градостроительства? Закрываете ли вы ему солнце?
Если всё шло через архитектора, проинформируйте её, защищаться придется ей.

[Miel]

У нас получено право на строительство.

После получения права на строительство вывешивают щит со всеми деталями, и в течение двух месяцев могут оспаривать (подавать претензию).

[blanca94]

А можно еще справки навести - все эти соседские пристроечки - есть ли на них разрешение? И построены ли они четко в соответствии с жтим разрешением? А то ведь вполне может быть что все они - самострой.

[Minou]

Права полученны, все согласованно. Архитектор когда мы делали план ходила в мерию к урбанисту или как там ег,о с ним согласовала. Потом мы поменяли некоторые детали, после этой встречи. Что бы точно никаких придирок. Наша пристройка не закрывает ни вид, ни делает тени и никакого. Единственное примыкает ввплотную к соседской стене. Так как его пристройка на лимите с нашей територией. Его прстройка уже была давно когда они купили дом.
Единственный косяк с нашей стороны, мы вывесили табличкы за 3 недели до стройки, а не за 2 месяца. Не знаю насколко это может повлиять на дело.

[blanca94]

Его прстройка уже была давно когда они купили дом.

А это ни о чем не говорит. Самострой не становится легальным от того что его построили не вы а бывший хозяин. Таких случаев кстати очень много. Покупаете дом (или квартиру) а потом вдруг случайно выясняется что когда то лет цать назад в нем была сделана незаконная перепланировка (допустим бывшие хозяева тихой сапой присоединили кусочек общего чердака). Я бы на вашем месте поинтересовалась. И если вдруг выяснится что там есть к чему придраться то вам и карты в руки.

[blanca94]

Единственный косяк с нашей стороны, мы вывесили табличкы за 3 недели до стройки, а не за 2 месяца. Не знаю насколко это может повлиять на дело.

Помоему вы не поняли то что Мьель написала. А написала она следующее: 2 месяца это не срок который надо соблюсти с момента вывески табличек до начала строительства а срок в который сосед может обратиться с жалобой. Понимаете? То есть если таблички висят уже больше 2-х месяцев а жалоба пока только на стадии бла-бла-бла то это означает что сосед этот срок уже пропустил.

[Baila-baila]

После получения разрешения, панно с номером разрешения и с общими деталями вывешивается на объект. Одновременно документ вывешивается на 2 месяца на доске официальных разрешений, и любой гражданин имеет право с ним ознакомиться в детялях по первому требованию. А соседи еще и имеют право опротестовать, если им так захочется. Если этот срок прошел, соседу скажут, что у него было время опротестовать.
Но вот не знаю, как тот факт, что панно не было вывешено сразу и на полный срок, может использоваться соседом. Это - нарушение регламентации, если он захочет реально насолить, то вполне себе аргумент для опротестования.
Я перед стройками окучиваю соседей на предмет того, что они думают по-поводу проекта, прямо с планом, назначаю встречу, показываю и рассказываю, спрашиваю, что думают. Потому что начинать стройку, не имея соседей в кармане - себе дороже, даже если соблюсти самые драконовские правила градостроительства.
Надо соседа как-то умасливать и утихомиривать имхо.

[blanca94]

А как например сосед может доказать что пано не было вывешено? Помоему никак. То есть в пиинципе это конечно же возможно: например приглашать ежедневно судебного пристава и фиксировать факт отсутствия пано. Но я очень сомневаюсь что он это делал. А постфактум кулаками махать безполезно. Поэтому в любом случае стоять надо на своем: пано висело (если вдруг сосед сошлется на то что его не было), а то что сосед нго не видел - так пусть очки купит.

[Baila-baila]

А как например сосед может доказать что пано не было вывешено? Помоему никак. То есть в пиинципе это конечно же возможно: например приглашать ежедневно судебного пристава и фиксировать факт отсутствия пано. Но я очень сомневаюсь что он это делал. А постфактум кулаками махать безполезно. Поэтому в любом случае стоять надо на своем: пано висело (если вдруг сосед сошлется на то что его не было), а то что сосед нго не видел - так пусть очки купит.

А тем, кто вывешивает вовремя, дабы избежать претензий соседей в случае чего, рекомендую в день, когда вывесили, констатировать факт судебным приставом.
Blanca, если сосед захочет реально, он может найти других свидетелей того, что панно там не было в легальный срок. И подать в суд. Это затормозит стройку - в лучшем случае.

[Juggernaut]

ЗаранееBaila-baila, расскажите пожалуйста про "доску официальных объявлений".

1. Это специальное место, которое находится в какой организации? Офисе урбанизма, мерии, ещё где?
2. Кто ответственен за размещение там информации (архитектор или сам застройщик в случае отсутствия архитектора, или отстроены).

Заранее спасибо

[Sava1805]

Minou, как сосед вообще обосновывает свои претензии и имеют ли такие претензии вообще право на существование?
А то ж соседи разные бывают и претензии у них могут быть нелепее некуда. Как я поняла, он переживает за стоимость своего жилья, но это не относится к обоснованным причинам для Вашего строительства, на Вашем участке с соблюдением уже всей процедуры на разрешение (иначе его бы вообще не дали).

[Miel]

Самая известная история эта: тетка начала строить и даже построила, а соседи потом выиграли суды, и постановлено снести два верхних этажа (на мой взгляд правильное решение). Претензию подали после двух месяцев, это не запрещено, даже можно после окончания строительства подать, и выиграли: если строение в итоге ущемляет права соседей, то исход тяжбы определит суд, даже если было выдано разрешение на строительство.

Le permis de construire doit être conforme aux règles et servitude d'urbanisme. Mais les tiers (les voisins) ont toujours la possibilité de le contester, y compris après sa délivrance, et même une fois les travaux achevés. C'est La LOI (Art.A424-8 du code de l'urbanisme): "Le permis est délivré sous réserve du droit des tiers : il vérifie la conformité du projet aux règles et servitudes d'urbanisme. Il ne vérifie pas si le projet respecte les autres réglementations et les règles de droit privé. Toute personne s'estimant lésée par la méconnaissance du droit de propriété ou d'autres dispositions de droit privé peut donc faire valoir ses droits en saisissant les tribunaux civils, même si le permis respecte les règles d'urbanisme. "


http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...la-voisine.php

[Dude]

permis est délivré sous réserve du droit des tiers : il vérifie la conformité du projet aux règles et servitudes d'urbanisme. Il ne vérifie pas si le projet respecte les autres réglementations et les règles de droit privé.

Вот это поворот дурдом. Во всем цивилизованном мире власти давшие разрешение полностью отвечают за свое решение. И если что не так то судить будут орган выдавший разрешение.
Спасибо Miel за ценную информацию!

[lipa1]

Вот это поворот дурдом.

Вот как раз то,что соседи имеют такие права и есть,по-моему,хорошо. А строить спешить не нужно. Сначала подумай,не ущемляешь ли соседей своей стройкой. Тем более, если сосед открыто высказывает претензии,придется подождать исхода дела. Претензии ведь обоснованы чем-то.

[Baila-baila]

ЗаранееBaila-baila, расскажите пожалуйста про "доску официальных объявлений".

1. Это специальное место, которое находится в какой организации? Офисе урбанизма, мерии, ещё где?
2. Кто ответственен за размещение там информации (архитектор или сам застройщик в случае отсутствия архитектора, или отстроены).

Заранее спасибо

1. При каждой мэрии есть такая доска, где вывешены все офицальные разрешения, надо узнавать на месте, где именно она находится.
2. Вывешивает эту информацию орган, выдавший разрешение - мэрия.

А панно, про которое говорилось выше, - это «краткое содержание» официального документа с номером разрешения (по которому как раз и можно сделать запрос в service d’urbanisme желающим проконсультироваться), натурой работ и общей площадью строительства. Панно вывешивается непосредственно на месте стройки, его вывешивает застройщик, это - его обязанность.

[Baila-baila]

Вот как раз то,что соседи имеют такие права и есть,по-моему,хорошо. А строить спешить не нужно. Сначала подумай,не ущемляешь ли соседей своей стройкой. Тем более, если сосед открыто высказывает претензии,придется подождать исхода дела. Претензии ведь обоснованы чем-то.

Согласна, спешка хороша при ловле блох. Прежде, чем вкладываться материально и физически, неплохо было бы заранее удостовериться, как на ваш проект смотрят соседи, и не будет ли у них бАльшого зуба на вас, они ведь могут и заблокировать все нафиг. Ну или как в случае выше, потом придется все построенное сносить.
И лучше все легальные сроки и правила соблюдать, несоблюдение себе дороже потом. У пенсионеров времени и энергии много, будут писать в мэрию, подавать в суд, адвокатов нанимать, по хорошему, оно надо? А стройка в это время заморожена.

[Baila-baila]

Вот это поворот дурдом. Во всем цивилизованном мире власти давшие разрешение полностью отвечают за свое решение. И если что не так то судить будут орган выдавший разрешение.
Спасибо Miel за ценную информацию!

Вы во Франции, здесь всегда прав тот, кто ничего не делает (в данном случае, не строит).

[sirniki]

А нужно ли вывешивать permis на смену окон и постройку высокой терассы?

[Baila-baila]

А нужно ли вывешивать permis на смену окон и постройку высокой терассы?

Есть permis de construire, которые выдаются на более глобальные работы, типа перестройки фасада, строительства здания и т.п. (См. ваш PLU (plan local d’urbanisme)), которые требуют соблюдения регламента (панно, срок 2месяца на оспаривание), а есть autorisation de travaux, на мелкие работы, типа смены окон, которые не требуют панно, поскольку не меняют аспект ни улицы, ни ремонтируемого здания.
Все правила строительства и ремонта фигурируют в PLU, и любой архитектор, прежде чем приступить к проекту, сначала изучает этот документ. Он разнится от города к городу. PLU часто можно найти на сайте вашего города, а с любым вопросом, касающимся работ (у вас или даже у ваших соседей), вы можете обращаться в service d’urbanisme вашего города, это их работа.

[Minou]

[Minou]

Вот примерно что у нас ДО и ПОСЛЕ. Мы соседу тени не делаем, вид не закрываем. У нас своя стена она разделена пенопластом между соседским домом (как положено по правилам. Наша новая стена находится на нашей теретории. Простроику мы сделали ниже свою, что бы крышу соседа не задеть. Соседу не нравится, что мы к нему примыкаем, и сначало не нравилось, что мы будем выше его. Но теперь он знает, что выше мы не будем, просто не нравится что примыкаем. До построики мы обяснили жене его, что делать будем.

[Ptu]

Minou, так получается, что и вы имеете право начать жаловаться на постройку соседа. Мол мешает вам.

[Minou]

Пту, Ну она вроде как у них была до покупки.Но нам архитектор сказала, что вроде как если они начнут процедурить, то тоже будем проверять все ли у них в норме и не залезает ли их крыша на вашу тереторию и прочее

[lipa1]

Вот примерно что у нас ДО и ПОСЛЕ.

Из картинки понятно, что соседу именно явное примыкание не нравится. То есть теперь его и ваш дома не назовешь отдельно стоящими. Да, при продаже это минус. Но по сути дома и до пристройки не были отдельно стоящими - гаражи примыкают ведь. Кстати, я вот не уверена, что над гаражом -жилое помещение. Это типа ателье может быть. То есть как примыкали гаражом,нежилым помещением, так и будете примыкать. Как-то не вижу,что тут есть серьезные препятствия для Вас.

Насчет норм - нужно посмотреть, может ли над гаражом быть жилое помещение.

Кстати, тут психология людей может играть роль - на старой картинке рядом большой дом (соседа) и существенно меньший - ваш.А после работ - рядом два равноценных дома. Нехорошо, это ущемляет соседа)).

[Miel]

Вот это поворот дурдом. Во всем цивилизованном мире власти давшие разрешение полностью отвечают за свое решение. И если что не так то судить будут орган выдавший разрешение.

Не такой уж и дурдом, теряется соблазн дать взятку за разрешение на строительство любой ценой.

[Minou]

Из картинки понятно, что соседу именно явное примыкание не нравится. То есть теперь его и ваш дома не назовешь отдельно стоящими. Да, при продаже это минус. Но по сути дома и до пристройки не были отдельно стоящими - гаражи примыкают ведь. Кстати, я вот не уверена, что над гаражом -жилое помещение. Это типа ателье может быть. То есть как примыкали гаражом,нежилым помещением, так и будете примыкать. Как-то не вижу,что тут есть серьезные препятствия для Вас.

Насчет норм - нужно посмотреть, может ли над гаражом быть жилое помещение.

Кстати, тут психология людей может играть роль - на старой картинке рядом большой дом (соседа) и существенно меньший - ваш.А после работ - рядом два равноценных дома. Нехорошо, это ущемляет соседа)).

У них над гаражом спальня детская, у нас будет бюро.

[Ptu]

Пту, Ну она вроде как у них была до покупки.

А что это меняет? Вам уже писали, что они несут ответственность за свои пристройки, даже если они купили жилье вместе с ними.

[Ptu]

То есть теперь его и ваш дома не назовешь отдельно стоящими

Они и сейчас не отдельно стоящие, а mitoyennes par garage. Но таки да, одно дело примыкание только гаражами. А другое дело - стеной жилого помещения. Да, жилье несколько теряет в ценности.

[Minou]

Пту, только у нас нету mitoyennes, mitoyennes ето когда стена обшая, а у нас у кагдого своя разделенная между стеной пенопластом