Прошу помощи

[silverrain]

Всем доброго дня. Прошу о помощи людей, которые могут быть в курсе ситуации, куда обратиться. Я москвичка, моя родная сестра много лет назад закончила Сорбонну и живет во Франции, работает в Париже адвокатом. В университете она встретила будущего мужа, он с Украины, тоже адвокат. Пока она училась, мы ее поддерживали, посылали деньги. Когда случился кризис и папа не мог ей послать, мой муж взял кредит в банке, и выслал ей шесть тысяч евро.. Ну это кратко, для понимания ситуации. 7 лет назад она позвала родителей во Францию,мотивируя тем, что жить там лучше и легче. Они продали трехкомнатную квартиру в Москве, дачу близ Москвы и уехали, я осталась в Москве. Так получил ось, что мое мнение в расчет не принималось, ну сестра всегда была младшая и любимая. Я это приняла-решили и решили, что ж поделать, если им лучше будет. Вроде хотели там домик купить. По факту все деньги отдали сестре с мужем , никаких расписок не взяли. Муж сестры оказался патологически жадным человеком. С самого начала стал устраивать скандалы , если круассан купишь с утра-мол, это дорого. Построили дом в хорошем пригороде, сестра с мужем добавили денег.Сестра родила троих детей, родители их растили. Теперь дети подросли, старшей 7 лет, младшему 3.5,то есть все школьники, из памперсов выросли. И родители как-то стали им мешать, захотелось сестре с мужем жить самостоятельно. Взять больше с них нечего. Себе молодые купили квартиру ,а родители мои в доме в пригороде остались. Еще моя дочь, то есть их внучка родная учится в пансионе второй год, и на выходные приезжает в этот дом. Мы платим за ее пребывание и еду. Но мужу сестры постоянно мало, он даже в душе ей спокойно помыться не дает, жалко воды. Вобщем,стали они выживать родителей из этого дома.недавно отключили телефон,телевизоры все забрали.Сейчас мне дочка написала по Вайберу, что у бабушки перестал работать интернет. Дочке интернет мы оплачиваем мобильный. То есть сейчас прервали мою связь с мамой.Что дальше они сделают, я не знаю, хочу им помочь как-то. Мама плачет-не дают видеть внуков,а она их растила. Что вы посоветуете? в какие службы можно обратиться? Неужели ничего нельзя сделать,и сестра с мужем могут делать,что хотят? С сестрой говорить бесполезно,она адвокат,написала мне: попробуй со мной во Франции посоревнуйся...

[L69]

silverrain, а что хочет Ваша мама, т.е. родители? Мое маленькое мнение: пусть родители возвращаются на родину, тяжело.. или Вы хотите искать справедливости (ходить по инстанциям, судиться)?

[silverrain]

Ну они все продали. Могут ко мне,конечно,но им тяжело будет морально.Я не хочу судиться,боже упаси. Деньги они забрали,и вряд ли это можно поменять.Родители хотят спокойно дожить в этом доме.

[Solomka]

silverrain, какие документы у ваших родителей? какое основание для вида на жительство? на чье имя дом?

То есть сейчас прервали мою связь с мамой

может купить маме телефон,куда можно установить вайбер?
Ваша мама с вашей сестрой говорила? что сестра хочет? какой она видит и где жизнь мамы?

[silverrain]

У родителей карта десятилетняя,осталось,кажется,4 года...дальше не знаю. Симкарту, видимо, придется купить с интернетом. Телефон маме мы раньше купили. Дом принадлежит сестре и ее мужу, в процентах у сестры большая часть. Родители верили, что все отдадут и будут замечательно жить.

[Small_birdie]

недавно отключили телефон, телевизоры все забрали

Телефон-fixe отключили?
Его некоторые отключают, но в вашем случае выглядит странно.

Особенно про телевизоры для родителей.
Если что, есть недорогие небольшие телевизоры во Fnac, немецкие.
Разорвали контракт с интернет-провайдером?
Речь не идёт о временной неисправности?

Хорошо бы это уточнить.
Новый контракт можно заключить с Free, например.
Но для этого нужно быть уверенным, что нет старого контракта, что ещё действителен.

[silverrain]

Просто за FIX, видимо, не заплатили. Маме он нужен-она подругам в Россию звонит, общается. И за интернет тоже , видимо , платить перестали. Что еще дальше им отключат-не знаю. Поэтому и написала,хочу узнать,есть ли рычаги воздействия на сестру с мужем во Франции? или только к совести их взывать? просто к совести не получится,ее нет у них.

[Small_birdie]

Получается, у них нет денег на жизнь здесь. Если их дочь не даст.

Судиться, по идее, можно за право видеть внуков. Дочь с зятем - французы?
А вот с содержанием нужно разбираться, на каком основании им десятилетку давали.
Если на содержании у дочери, то спрос тоже может быть, наверное.

Если для получения десятилетки дочь давала документ, что обязуется брать расходы на себя.
Но суды тоже денег стоят, больших, чем контракт с Free.

Вот если им и еду зажмут, платы за дом, то будет хуже.

[silverrain]

Да, сестра с мужем уже давно с французскими паспортами. Карту давали да, на основании того, что содержать они будут родителей. Суды, я думаю, они не потянут ни психологически, ни физически, ни материально. Тем более сестра с мужем адвокаты. Я просто не знаю, что делать, честное слово. И чем помочь. Конечно, решим с телефоном вопрос. А вот дальше если они пойдут...отопление, содержание дома.. Питание ладно, мы денег можем послать.

[sonnisse]

silverrain, а как они такие суммы денег оформляли? Все-таки трехкомнатная квартира в Москве и дача в Подмосковье должны были стоить немалых денег. Каким образом они к Вашей сестре попали? Не привезли же они ей их в чемодане и не положили просто на счёт. Может, от этого стоит отталкиваться?

[silverrain]

Деньги переводили через банк во Францию. А там как отдали сестре-спрошу у мамы . Сумма немалая, конечно.

[Sava1805]

silverrain, можно попробовать уточнить, были ли в договорах на покупку недвижимости оговорено, кто, в каких процентах предоставлял средства на приобретение, и были ли какие-то указания, что данные средства переведены со счетов из-за границы. Теоретически можно доказать происхождение денег, если они были предоставлены родителями не во Франции и сюда переведены официально через банк - здешние банки очень сильно интересуются происхождением денег на счетах. Теоретически. Практически - если у родителей нет желаний и сил на тяжбы, то... Очень жаль.
Можно еще посоветовать обратиться им к социальным работникам с претензиями к детям, которые перестали их содержать, если это было обязательным условием их нахождения во Франции.

[Klassnaia]

silverrain, бедные Ваши родители, не удастся им спокойно жить в доме.
Про то, что деньги дали на дом , можно будет доказать, сумма то приличная, значит был перевод денег на счет сестры. По доброму с семьей сестры не получится, к совести взывать бесполезно. Адвокат, суды... тянущиеся бесконечно долго.Все это время на нервах,в постоянном стрессе.

[Small_birdie]

silverrain, все документы по переводу денег нужно найти и хранить.
Так как вы не знаете, как ситуация может развиваться далее.

Дом застрахован? Родители каким-то образом фигурируют там?
Неплохо бы им сходить в страховку поговорить. У страховок есть бесплатные (условно) адвокаты, в случае чего.
Может, что подскажут в страховке умное. Я думаю, они всякое видели.

[silverrain]

А где этих социальных работников найти? Куда маме обратиться? Живут они в пригороде Парижа.

[silverrain]

Ситуация ужасная. До сих пор не верится, что это происходит в моей семье. Родители столько для сестры делали, жили для нее. Она ужасно сейчас обращается с мамой , просто издевается. Про мужа ее даже и писать не буду.

[Klassnaia]

А где этих социальных работников найти? Куда маме обратиться? Живут они в пригороде Парижа.

Социальные работники в мэрии того города, где находится дом.
Родители говорят по французски?

[Small_birdie]

А где этих социальных работников найти? Куда маме обратиться? Живут они в пригороде Парижа.

Пусть в мэрию обратятся сначала, там подскажут. И вообще, в данной ситуации, нужно как можно больше обращаться в разные инстанции, пока у них есть силы какие-то на это.

[silverrain]

Папа не говорит. Мама может обьяснить ситуацию. Про мэрию ей скажу,спасибо большое.

[Klassnaia]

Думаю, что дом, конечно, застрахован на имя семьи сестры.
Боюсь, что война только начинается...

[sonnisse]

silverrain, попробуйте найти все документы по поводу перевода денег и того, как это все было оформлено. Сестра тоже, как вариант, пользуется своим статусом и тем, что ни Вы, ни родители не знаете ни французских законов, ни языка на хорошем уровне. Если родители будут вынуждены уехать к Вам, то наверняка придётся побороться за их долю в доме. Такие суммы не так просто присвоить во Франции.

[silverrain]

Да конечно, там все сделано как им надо, родителей они оставили ни с чем. Спасибо большое за ответы. Спрошу маму про документы-боюсь только, что все забрали у них. Конечно, если бы хоть половину отдали, я бы купила хоть однушку родителям в Москве. Но они не отдадут никогда, я уже поняла, что им от родителей только деньги и нужны были-жадные они очень. Если бы удалось хоть часть взять,это был бы выход-родители прописаны у меня,мы с мужем им пенсию получаем и меняем, посылаем. Так у них и пенсию еще забирали все это время.

[Klassnaia]

silverrain, дело это долгое, но распутать всю ниточку удастся, если найти хорошего опытного адвоката. Но это и большие деньги, и время. И силы, и нервы.Не убьет ли родителей эта тяжба?

[silverrain]

Конечно, родители этого не выдержат .И денег на эту тяжбу нет. Чем сестра и пользуется.

[Klassnaia]

silverrain, можно найти адвоката и предложить ему проценты за отсуженные деньги.И чтобы он всем занимался, не вмешивая родителей.

[sonnisse]

silverrain, дело это долгое, но распутать всю ниточку удастся, если найти хорошего опытного адвоката. Но это и большие деньги, и время. И силы, и нервы.Не убьет ли родителей эта тяжба?

А пока они резиденты без доходов, им, возможно, полагается какая-то помощь. Нужно узнать все эти моменты.

[Alexam]

Ситуация сложная, но не безвыходная. Сколько лет родителям и как у них со здоровьем?

[ElenaElena13]

Поинтересуйтесь, какова позиция родителей. Скорее всего, они не захотят судиться с любимой дочерью и создавать ей и ее семье лишние проблемы, не захотят забирать ничего, нарушая комфорт любимых внуков. Они сами продали свое имущество и отдали деньги дочери, не оставив ни угла на Родине, куда в случае чего можно вернуться, т.к рассчитывали на то, что есть вторая дочь, к которой всегда можно вернуться. Скорее всего они рассчитывали на чувства и долг младшей дочери, но вышло иначе. Скорее всего родители вернуться к вам когда закончится вид на жительство. Что бы они ни говорили, они, я думаю, не захотят портить отношения с дочерью, в надежде общаться и видеть ее и внуков. Сейчас родители еще надеются урегулировать отношения мирно и что все будет как раньше,,, Надеюсь так и будет))

[sonnisse]

А с другой стороны— родители должны занять какую-то позицию, как взрослые люди, ответственные за обоих детей. Через 4 года закончится их карта резидента, а дальше что? Нельзя думать только об одной дочери и продолжать плыть по течению, а потом повиснуть на обеспечении другой. Суть даже не в деньгах, а в отношении и подходе к детям.

[L69]

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070721
(https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006070721)
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000006422707