Замужество с негражданином/гражданином

[Small_birdie]

Ptu, раз уж развели полный оффтоп, отвечу.
У нас более выгодные - короткие абонементы по 16 часов.
И не напасёшься на них распечаток (да и деревья неплохо поберечь :-)).

К сожалению, нашей героине это знание никак не поможет стать легальной.

[Marine Saf]

Small_birdie, спасибо.
Я в бассейн и в медиатеку приходила со свежим justificatif de domicile. Похоже, у нас кат нету. Но, при случае, спрошу в мерии.

[visitant]

по теме - если человек-негражданин, но подавший на натурализацию содействует нелегалу (приютил у себя дома, например), и об этом узнали - это очень серьезный повод отказа в натурализации. Так что жениться в данной ситуации для самого мужчины - очень рисково

Он же приютил ее в легальном статусе и ходил в мэрию (или куда там) чтобы получить все эти карточки. она же пишет, что ее занесли в комьютер.
вобще, в моем понимании, нелегал это который нелегально и скрывается а тут столько открыто, плюс какие-никакие документы (карточки эти)

она даже по телевидению выступала со своей парой фраз на французком. передача какая -то была там где она учится и ее спросили и показали естественно в хорошем свете.

получается он не боится и не прячет ее как нелегалку

[Ptu]

visitant, пока была легальна - проблем не было. А сейчас стала нелегальной. И в досье на гражданство это может стать большим черным пятном. Это очень по французски - где-то помогать и поддерживать нелегалов, а где-то за их поддержку наказывать. Брак с нелегалом будет ну никак не скрыть в досье на гражданство. В нем любые изменения, от переезда до брака и прибавления в семействе - повод сообщать в обязательном порядке в префектуру и предоставлять документы в досье.

[visitant]

Ничего себе, Вы помните эту историю?
У нее все в полном порядке, как-нибудь надо рассказать о ней, будет интересно, я думаю.

может расскажите и здесь вкратце хоть тем более если имеет отношение к теме? Рада за деву что в итоге все у нее хорошо.

вообще, трудно кого-либо осуждать за то что вляпываются в разные истории, изначально никто не хочет трудностей для себя.

[Chattelet]

может расскажите и здесь вкратце хоть тем более если имеет отношение к теме? Рада за деву что в итоге все у нее хорошо.

вообще, трудно кого-либо осуждать за то что вляпываются в разные истории, изначально никто не хочет трудностей для себя.

Я вам особо не помогу. Там муж француз, все немного проще. Но свадьбу сыграли без проблем, доказывать нефиктивность брака не просили. Теперь следующий этап - префектура.

[visitant]

В мэрию вашу сходите.
Нас на accueil oтправили в "спортивный" отдел, где маявшийся от безделья (шучу :-)) мужчина взял фото, наверняка какой-то мужнин документ о проживании здесь (уже не помню), взял карточку, приклеил на неё фото, штампанул всё это.
Потом в бассейне муж её предъявил при покупке абонемента, там особый тариф для местных.
Не знаю, выглядит ли это как особая пронырливость и смышлёность, многие пользуются привилегиями местных. Я не пловец ни разу, к сожалению, просто присутствовала при этих демаршах :-).
Это всё жуткий оффтоп здесь, пардон.

оффтопьте - нет проблем. я закалена оффтопами на нашем американском форумеу нас все тему сводятся или к еде или к ругне (сумела все-таки написать культурно, а то у нас применяется очень простонародное и емкое, но не матерное конечно, выражение для этого).

[Silky]

может расскажите и здесь вкратце хоть тем более если имеет отношение к теме? Рада за деву что в итоге все у нее хорошо.

вообще, трудно кого-либо осуждать за то что вляпываются в разные истории, изначально никто не хочет трудностей для себя.

Когда не хотят трудностей, то делают все как положено, не нарушая визового режима, и хорошо узнав жениха.
Вы там выше приводили ее слова "ну не сделает же он мне плохого". Еще как может сделать! Она же не ничего о нем не знает, и языка не знает чтобы понять что он за человек! Знаете сколько тут уже историй было когда он набирал кредиты (в браке без контракта), а половину жене присуждали платить? И как деньги жены, от проданной на Родине квартиры, забирал. Полно таких, которую именно и ищут бессловесную иностранку, готовую на все, лишь бы не одной на Украине.

[Always_smile]

Он же приютил ее в легальном статусе и ходил в мэрию (или куда там) чтобы получить все эти карточки. она же пишет, что ее занесли в комьютер.
вобще, в моем понимании, нелегал это который нелегально и скрывается а тут столько открыто, плюс какие-никакие документы (карточки эти)

она даже по телевидению выступала со своей парой фраз на французком. передача какая -то была там где она учится и ее спросили и показали естественно в хорошем свете.

получается он не боится и не прячет ее как нелегалку

В этом парадокс французской системы. Можно сколько угодно ходить по всем адм.инстанциям и кричать,что вы-нелегал, всем будет все равно,еще и помогут чем. А в какой-то момент не там всплывет - и будут проблемы. Нет тут такой четко отработанной системы депортов как в США, где нелегалы реально сидят как мыши и не высовываются

[olena_k]

Когда не хотят трудностей, то делают все как положено, не нарушая визового режима, и хорошо узнав жениха.
Вы там выше приводили ее слова "ну не сделает же он мне плохого". Еще как может сделать! Она же не ничего о нем не знает, и языка не знает чтобы понять что он за человек! Знаете сколько тут уже историй было когда он набирал кредиты (в браке без контракта), а половину жене присуждали платить? И как деньги жены, от проданной на Родине квартиры, забирал. Полно таких, которую именно и ищут бессловесную иностранку, готовую на все, лишь бы не одной на Украине.

Вот именно. Спокойно можно было все по правилам сделать. Получать все визы и не нарушать, выходить замуж и тп. И жить себе прекрасно, если уж любовь такая.
А не прикрываться идеей, что плохого не сделает.

[Silky]

olena_k, я еще думаю что она наслушалась разговоров как подобное происходит в США, вот и думала что тут такой номер пройдет. Не учла что "в каждой избушке свои погремушки".

[Mango-Mango]

у нас гринкарточник может не просто жениться на месте, но и привезти жену с родины

Да что вы все твердите - "у нас, да у нас". А у нас в квартире газ! Мало ли что где как устроено. Вам же говорят, что все сложно во Франции.

[Ptu]

И во Франции можно жениться имея вид на жительство. Какие проблемы? Никаких. Просто соблюдая законы. Приехать по действующей виже и жениться , пока в легальном положении. А потом вернуться на родину и ждать воссоединения семьи, которую супруг должен запустить во Франции и затем визы долговременного проживания.

[Daria_microb]

нелегал это который нелегально

нелегал - это тот, кто пребывает во Франции, не имея на это основания (визы или вида на жительство). Никакого другого трактования тут быть не может. Когда она приехала по визе, то все было хорошо, когда виза закончилась - у него появился риск. Он об этом не знал и не знает, возможно. На телевидении и в мерии и даже в страховой никого это не волнует (это не их компетенция). Но это, к сожалению, не отменяет закон.

[visitant]

Да что вы все твердите - "у нас, да у нас". А у нас в квартире газ! Мало ли что где как устроено. Вам же говорят, что все сложно во Франции.

это просто "фигура речи"

[visitant]

И во Франции можно жениться имея вид на жительство. Какие проблемы? Никаких. Просто соблюдая законы. Приехать по действующей виже и жениться , пока в легальном положении. А потом вернуться на родину и ждать воссоединения семьи, которую супруг должен запустить во Франции и затем визы долговременного проживания.

Спасибо. Для себя я уже поняла, что единственный путь легализации (если их поженят) это выехать и воссоединяться. Теперь она это тоже знает и все что теперь будет делать и принимать решения, будет делать осознанно и если преступит закон, то ее воля

Спасибо всем за помощь! и за ссылки.

[Nadia_L]

Спасибо. Для себя я уже поняла, что единственный путь легализации (если их поженят) это выехать и воссоединяться. Теперь она это тоже знает и все что теперь будет делать и принимать решения, будет делать осознанно и если преступит закон, то ее воля

Спасибо всем за помощь! и за ссылки.

У меня вопрос А почему Ваша подруга сама не регистрируется на сайте? Вот и рассказала бы нам подлинную версию, тогда и советы были бы соответствующие. А то глухой телефон получается.

И по теме.
1. Раз у нее АМЕ, то она находится в нелегальном статусе, но смогла предоставить документы, подтверждающие ее местонахождение во Франции более 3 месяцев. Значит, ее партнер помог ей и оформил attestation d'hébérgement и справку о ресурсах (причем ресурсы явно маленькие)
2. Про карточку горожанина забудьте - ето ерунда
3. Когда речь идет о браке, то, скорее всего, имеется в виду ПАКС - его можно заключить и без внж
4. И не вcе так страшно Если дама уверена в етом мужчине и может себе позволить несколько лет просидеть нелегалом (в зависимости от ситуации - например, мужчина скоро получит фр.гражданство, то через год ПАКСа - см.циркуляр Валльса), то со временем легализуется. Если циркуляр не отменят, конечно

[Delfina]

со временем легализуется

Как я поняла из самых первых постов автора темы, цель ее подопечной - не просто легализоваться, а получить гражданство. Вот, к примеру, цитата из поста 4 этой темы:

Цель вопросов, способна ли она сама получить гражданство, будучи замужем, если уже нельзя будет получить через мужа?

Очень сомневаюсь, что она когда-нибудь получит гражданство с "нелегальным" прошлым в досье.

[Ptu]

3. Когда речь идет о браке, то, скорее всего, имеется в виду ПАКС - его можно заключить и без внж

Простите , но брак это брак, а не ПАКС- гражданский пакт о солидарности, в нем и намека на брак нет . Это все таки разные вещи. И ПАКС вообще не дает оснований для визы, и оснований на воссоединение семьи тоже. С какой стати о нем может идти речь, когда разговор о браке?

[Nadia_L]

Очень сомневаюсь, что она когда-нибудь получит гражданство с "нелегальным" прошлым в досье. :профессор:

ну, 10-летки будет получать
Вcю историю мы знаем из третьих рук. Но то, что я лично вижу, мне говорит не о глупости и наивности, скорее, наоборот. Вcе продумано
Документы собираются - раз (есть док-ва проживания, АМЕ)
Интеграция - два (учит французский где-то в ассоциации или на муниципальных курсах)
Будет ПАКС с ресидентом в легальном статусе - три.
Ну, и так по мелочи наберется вcякого

[Nadia_L]

Простите , но брак это брак, а не ПАКС- гражданский пакт о солидарности, в нем и намека на брак нет . Это все таки разные вещи. И ПАКС вообще не дает оснований для визы, и оснований на воссоединение семьи тоже. С какой стати о нем может идти речь, когда разговор о браке?

Зато Пакс дает возможность получить внж по циркуляру Валлса. Не сразу, и зависит от префектуры, но шанс есть.
Мы ж не знаем, что на самом деле проишодит в етой паре, только со слов 3-го лица, которое вообще не в курсе фр.реалий

[Ptu]

по какому циркуляру? брак с нелегалом не дает право на вид на жительство, а ПАКС дает??

[Delfina]

Вcе продумано

Ну, я так же подумала ещё два дня назад, написала, что жених не промах.

[Nadia_L]

по какому циркуляру? брак с нелегалом не дает право на вид на жительство, а ПАКС дает??

Circulaire Valls.
ПАКС, как и брак, не дает право на внж автоматически, но при определенных условиях (5 лет непрерывного нахождения на территории, 18 месяцев совместной жизни с человеком в легальном статусе и пр) нелегал может запросить régularisation exceptionnelle. Все зависит от решения конкретной префектуры

[Ptu]

Nadia_L, а где он? я не нашла ссылки в вашем посту.

[Ptu]

ПАКС, как и брак, не дает право на внж автоматически, но при определенных условиях (5 лет непрерывного нахождения на территории, 18 месяцев совместной жизни с человеком в легальном статусе и пр) нелегал может запросить régularisation exceptionnelle.

Понятно, ПАКС ну никак не лучше брака. А главное в принципе не форма заключение союза. Это вообще дело десятое. Главное, что женившись, или заключив ПАКС с нелегалом, товарищ индус себе точно накроет гражданство медным тазом.

И если он реально "не промах" , от точно не будет жениться или паксоваться с нелегалкой.

[Nadia_L]

Надиа_Л, а где он? я не нашла ссылки в вашем посту.

извините вот http://www.gisti.org/IMG/pdf/circ_norintk1229185c.pdf

[Ptu]

Nadia_L, ну дальше я уже написала, что в нем смысла не больше, чем в браке. А главное, что проблема в том, что счастливый супруг или партнер по паксу потом просто не получит гражданство.

[Nadia_L]

Понятно, ПАКС ну никак не лучше брака. А главное в принципе не форма заключение союза. Это вообще дело десятое. Главное, что женившись, или заключив ПАКС с нелегалом, товарищ индус себе точно накроет гражданство медным тазом.

И если он реально "не промах" , от точно не будет жениться или паксоваться с нелегалкой.

о, нет, не лучше!!! Врагу не пожелаю жить нелегально несколько лет, а потом запрашивать внж на "исключительных основаниях".

О паксе мужчина может и не уведомлять, а вот о браке с нелегалкой - да.
И он не дурак, ето точно он хорошо знает, на что идет

[Nadia_L]

Надиа_Л, ну дальше я уже написала, что в нем смысла не больше, чем в браке. А главное, что проблема в том, что счастливый супруг или партнер по паксу потом просто не получит гражданство.

смысл в том, что заключить в данных условиях можно только пакс, который, в свою очередь, будет считаться (через 5 лет при запросе карты) доказательством совместной жизни дамы с товарищем в легальном статусе.

Не знаю, насколько проще им будет заключить брак, а потом ждать воссоединения. По-моему, даме важно быть рядом с партнером здесь и сейчас, а не через 2-3 года.
Но я еще раз говорю: мы не знаем настоящих исходных данных. Только то, что предоставила топикстартер