Ecole d'ingénieurs vs Université

[Ihar]

demikri, vorobichek - спасибо!

Поздравляю, это очень хорошие результаты. Если не секрет, на каком именно направлении учится? Информатика - довольно расплывчато.

Licence 3 Informatique. Может, это и расплывчато. Но именно так это называется. и специализации пока никакой нет.

А он знает чего конкретно хочет? И вообще не очень хорошая тактика оставаться на одном месте потому что "удобно".

Он пока не определился между наукой и производством, поэтому и не знает точно. чего хочет. Из специализаций информатики его несколько больше интересует искусственный интеллект и développement du logiciel в целом. По науке думает определиться на стажировке в университете весной этого года. стажировку хочет пройти "на кафедре", по нашему выражаясь

Ему стоит пробовать поступить на топовый диплом, они есть не только во Французских высших инженерных школах ранга А.

Знать бы, какие школы в информатике ранга А, и где по этой специальности дают топовые дипломы

В принципе он уже должен знать, какие вузы топовые в информатике... если общается с сокурсниками и преподавателями.

С общительностью не так хорошо, как с учебой и языками

Зависит от. Если он собирается после 5ого курса работать только во Франции в информатике/инженером, то 100% да. Стоит пробовать поступить в Ecole Centrale Paris, Supelec, ENSTA, Telecom ParisTech, ENSIMAG - это те, что на ум приходят по информатике. SUPAERO в Тулузе тоже стоит попробовать, хоть это и другая направленность. В принципе все школы в топ 20-30 хорошие и после них хорошо с работой.

Да, он собирается, по крайней мере, начать трудовую деятельность во Франции. Спасибо за советы по конкретным школам, изучим. Но если среди них платные по 10000 евро в год, то для него это вряд ли подходящий вариант.
Какими рейтингами вы руководствуете, определяя топовые школы? Где их можно посмотреть?

Если интересует наука или что-то близкое, то университет. В школах ему будет скучно. Пусть посмотрит на CV ученых из INRIA например.

А после школы нельзя пойти обратно в университет на докторат?
И, кстати, параллельный вопрос. Что сложнее: найти работу после высшей школы или поступить на докторат? Насколько строгий отбор в науку? Не получится ли. что сделаешь на нее ставку, а потом загремишь на родину (а там в армию)?

[vorobichek]

Он пока не определился между наукой и производством, поэтому и не знает точно. чего хочет. Из специализаций информатики его несколько больше интересует искусственный интеллект и développement du logiciel в целом. По науке думает определиться на стажировке в университете весной этого года. стажировку хочет пройти "на кафедре", по нашему выражаясь

Тогда лучше в школу.

Знать бы, какие школы в информатике ранга А, и где по этой специальности дают топовые дипломы

рейтинг, там надо кликнуть на 4 profils которые справа. Смотреть 20-30 первых, начинать надо с топовых, а не снизу.

А после школы нельзя пойти обратно в университет на докторат?

Можно, но он будет не подготовлен к науке и возможно сможет потянуть только прикладную аспирантуру. А вот после университета поступить в аспирантуру в одну из высших школ - проще простого.

И, кстати, параллельный вопрос. Что сложнее: найти работу после высшей школы или поступить на докторат?

На это ответа нету. Слишком много неизвестно.

[Ihar]

vorobichek, спасибо! Будем думать.

[demikri]

И, кстати, параллельный вопрос. Что сложнее: найти работу после высшей школы или поступить на докторат?

По опыту моего ребенка скажу - на последнем, третьем году школы, 90% студентов учатся на альтернансе (2 недели работа в компании, 2 недели учеба). Причем компании и школа находятся у большинтва в разных городах страны. Компания , как правило, после второго года школы ищет по схеме -летний 3-х месячный стаж + год на альтернансе, в который входит и обязательный пследующий полугодовой стаж, при этом все оплачивает компания (и учебу и зарплату), в компании на реальном проекте пишется диплом. Если у компании будут вакансии, конечно, они возьмут альтернансников своих. Как правило на стаж+альтернанс и набирают с учетом будущей вакансии, т.е. компания 18 месяцев взращивает себе сотрудника... Примитивно написала, но думаю, что понятно ;-)

[EHOT]

И, кстати, параллельный вопрос. Что сложнее: найти работу после высшей школы или поступить на докторат? Насколько строгий отбор в науку? Не получится ли. что сделаешь на нее ставку, а потом загремишь на родину (а там в армию)?

если у вас цель на науку, то лучше оставаться в университете. Если цель наити работу нормальную, то лучше школы, но лучше метить в лучшие...

[vorobichek]

Но если среди них платные по 10000 евро в год, то для него это вряд ли подходящий вариант.

В топовый вуз вначале надо поступить. А потом искать со школой деньги, если вуз сильно платный. Вы всегда можете отказаться от записи. Просто у этих школ очень много возможностей финансирования обучения. Не стоит зарание отказываться.
Если ваш сын серьезно нацелен на науку и имеет хороший английский, то стоит посмотреть в сторону амереканских PhD сразу после 3его курса. В США это обычно 2 года обучения (фактически научная магистратура) + 3 года исследований. Деньги могут найтись и на оплату обучения и на жизнь, т.е. аспирантура получится фактически бесплатной.

[zolotova]

В топовый вуз вначале надо поступить. А потом искать со школой деньги, если вуз сильно платный. Вы всегда можете отказаться от записи. Просто у этих школ очень много возможностей финансирования обучения. Не стоит зарание отказываться.
Если ваш сын серьезно нацелен на науку и имеет хороший английский, то стоит посмотреть в сторону амереканских PhD сразу после 3его курса. В США это обычно 2 года обучения (фактически научная магистратура) + 3 года исследований. Деньги могут найтись и на оплату обучения и на жизнь, т.е. аспирантура получится фактически бесплатной.

Я соглашусь, что в плане науки во Франции сейчас... не самый лучший уровень (мягко говоря).

В Америке многие учатся БЕЗ стипендий, беря кредиты, да и к выбору вуза/научного руководителя надо подходить серьезно, тем более сегодня когда выпускников с PhD все больше. В Aachen и Delft, например, есть очень сильные инженерные программы PhD. В Англии тоже есть сильные программы, но (в связи с последними событиями) со стипендиями становится все хуже.

[vorobichek]

Я соглашусь, что в плане науки во Франции сейчас... не самый лучший уровень (мягко говоря).

Я нигде не говорила, что наука во Франции слабая. По математике французские университеты на 3ем и 5ом месте в мире, по экономике TSE/PSE одни из известнейших вузов в мире. Можно долго продолжать.
ENS это школа и подход как в школе, креативность особо не приветствуется, хотя конечно лучше чем в инженерных.

[zolotova]

vorobichek, да разговор не для этой темы...каким рейтером вы пользуетесь я не знаю, но если взять количество и качество публикаций на научного работника, качество лекций ...вы сравниваете LSE и PSE? Сравните публикации, не говоря уже о цитатах (многие мои английские коллеги, даже не профессора по количеству цитат вошли бы в 10ку PSE)...Ну и что касается job market paper, сколько выпускников американских/английских PhD имеют на выходе статью первой категории и сколько выпускников PSE? Да и Тироль на себе TSE не вытянет. К сожалению, если сравнивать эти вузы с визами средней руки Durham, Loughborough, то сравнение не в пользу французских.

Ну и разговор был об инженерных школах...мои коллеги из провинции рассказывают о том что есть кафедры БЕЗ PhD студентов совсем, не хватает финансирования, непрестижность докторантуры во Франции и т.д. А кафедра без молодых ученых , ИМХО, это путь в некуда.

[EHOT]

Ну и разговор был об инженерных школах...мои коллеги из провинции рассказывают о том что есть кафедры БЕЗ ПхД студентов совсем, не хватает финансирования, непрестижность докторантуры во Франции и т.д. А кафедра без молодых ученых , ИМХО, это путь в некуда.

у инженерных школ во Франции никогда не было цели двигать науку. Есть некоторые исключения, типа политеха, но и там все сложно. Я учился в школе, где большинство преподов работали на предприятиях и никогда не вели научнои работы.

[vorobichek]

zolotova - я надеюсь вы не будете соприть, что в математике Франция лидер?

vorobichek, да разговор не для этой темы...каким рейтером вы пользуетесь я не знаю, но если взять количество и качество публикаций на научного работника, качество лекций ...вы сравниваете LSE и PSE? Сравните публикации, не говоря уже о цитатах (многие мои английские коллеги, даже не профессора по количеству цитат вошли бы в 10ку PSE)...Ну и что касается job market paper, сколько выпускников американских/английских PhD имеют на выходе статью первой категории и сколько выпускников PSE? Да и Тироль на себе TSE не вытянет. К сожалению, если сравнивать эти вузы с визами средней руки Durham, Loughborough, то сравнение не в пользу французских.

Количество цитат очень сильно зависит от направления. Это не показатель. Т.е. на одном направлении 900 это очень много, можно сказать максимум. На другом много это 5000, на третьем 500.
Я смотрю ideas repec (это конечно не идеально):
- В рейтинге Economic Institutions если убрать все не вузы, то:
1) LSE
2) Гарвард
3) MIT
4) Беркли
5) Парижская школа экономики
6) Принстон
7) Бизнес школа Чикаго
8) Luigi Bocconi в Италии
9) Оксфорд
10) Университет Чикаго
11) Стенфорд
12) Тулузская школа экономики
20) Science Po, но это, увы, покупной рейтинг (т.е. завезли ученых за хорошую зарплату + много университетских ученых, которые немножко присоеденины к ним чтобы получать надбавку). В моем университете Нантерра практически все хорошие ученые были присоедененны также к этой школе, X, ENS. Но в реальности работали именно в университете. Ну или взять того же de Palma, который вернулся в Cergy.
38) CREST, это можно сказать ENSAE

Французские вузы без финансовой поддержки, т.е. со смехотворными зарплатами и бюджетом:
53) Экс Марсель. Когда-то это был топ 1 во Франции, потом у TSE появились деньги, потом появились PSE...
98) Университет Нантерра
123) Сорбона Пантеон
И т.д.

Учитывая скудное финансирование и позиции не англофонов, у Франции очень хорошая позиция. Можно сказать третья позиция после США и Англии. По некоторым NEP довольно хорошие позиции.

Я работаю в лаборатории, которая сама по себе ужасна. Да и укрупнение размыло заслуги очень хороших ученых. Но есть у этой лаборатории изюминка (поэтому я туда и пошла) - они создали экономическую модель, которая анализирует энерго сектор и climate change, прямой конкурент c MIT например. Модель используется European Commission.

Еще одна звезда мирового уровня, которая повлияла на электрогенирирующие компании и весь этот сектор, а так же управление монополиями - Marcel Boiteux.

Если покапаться, много чего найти можно. Но все таки не стоит забывать, что наука во Франции финансируется весьма плохо. Это конечно влияет на результат.

[Kandy]

20) Science Po

Знающие люди, подскажите, что это за заведение ? Идут туда только гуманитарии или экономика там также представлена ? Кого выпускают и насколько дипломы их востребованы ? Спасибо.

[zolotova]

[QUOTE=vorobichek;1061514784]zolotova - я надеюсь вы не будете соприть, что в математике Франция лидер?

в знании математики населением или в научной работе? По научной работе, простите, но сильнее Америка. Висконсин, Беркли, Стэнфорд, Дьюк и т.д.


Количество цитат очень сильно зависит от направления. Это не показатель. Т.е. на одном направлении 900 это очень много, можно сказать максимум. На другом много это 5000, на третьем 500

я сравнивала одну и ту же область, так что цифры должны быть одного порядка

Я смотрю ideas repec (это конечно не идеально):

Их рейтинг основан на статьях, которые были вывешены самими авторами, т.е. огромное количество статей отсутствует.

PSE вообще достаточно специфическое место, где многие научные работники из совсем других научных лабораторий. В рейтинг где PSE выше Принстона даже не знаю кто может поверить, среднее качество научных сотрудников на порядок выше, преподавателей тоже. В новом здании (2017 года) PSE даже классы и амфитеатр спланированы на старый манер, хотя при новой манере преподавания классы требуются моделируемые

Французские вузы без финансовой поддержки, т.е. со смехотворными зарплатами и бюджетом:

Если покапаться, много чего найти можно. Но все таки не стоит забывать, что наука во Франции финансируется весьма плохо. Это конечно влияет на результат.

тут я с вами абсолютно согласна. лектор в университете получает так мало, что берет дополнительную нагрузку, а какой научной работе можно говорить про 400-500 часах преподавания (да и какой уровень преподавания при такой нагрузке?) . Денег на конференции практически нет, подписки на журналы/базы данных в сокращенном варианте, нет финансирования чтобы приглашать из-за границы на научные семинары или редакторов журналов для работы над публикациями...так что да, учитывая все это французы молодцы!

[zolotova]

vorobichek, сейчас обратила внимание, что у вас французское образование, простите, не хотела вас обидеть. Я уверенна, что именно ваша программа была сильной.