Увольнение

[merci]

Pavel2016, на ваши вопросы по вашей ситуации с работодателем - из соседних тем - не ответить одним сообщением. Вам же предложили rupture conventionnelle? Соглашайтесь, зачем вам licenciement ?

При этом prud`hommes какое решение принимает ?

Никакое, если вы не обратитесь к ним сами или с помощью адвоката или défenseur du salarié

И если работник не хочет денег а хочет просто восстановление на рабочее место ?

Вам все равно работать не дадут спокойно, будут искать причины и в конце уволят по faute grave (поверьте, причину найдут). Восстановиться на работе невозможно, если хотя бы 1 из сторон не согласна.

Про licenciement our motif personnel и другие его виды вы можете найти информацию тут

[Trocadero]

merci, 400 км примерно

Pavel2016, зависит от разных факторов.
У нас мобильность в контракте прописана, и я это подписывала. Нужно рассматривать конкретный случай

[Trocadero]

По поводу моих же вопросов насчет срока préavis: сейчас позвонили из RH и попросили сходить за письмом с уведомлением на почту, т.е оно отправлено.
Почта открыта в рабочие часы у нас, т.е. забрать письмо смогу в субботу 18/11.
Но тут же мне сказали что направят сегодня и мейл официальный о переводе офиса в другой регион.
Получается отсчет с 14/11, с сегодня вести? И в течение месяца после работники могут быть свободны? Либо отсчет начиная с моего ответа/их ответа об увольнении на мой ответ?

[Pavel2016]

Нет я после пару встреч с HR в итоге записал наш разговор где она говорит "да ты не делал никаких ошибок и ты работал хорошо просто политика компании меняется и теперь она работает по иному", мол это мотив персонел. И плюс ко всему у меня есть много доказательств что компания крала данные конкурента и перепродавала, плюс покупала материала от имени другой компании и таким образом не платила TVA используя например мой личный банковский счет.И они заблокировали мою почту и чат (не уведомив официально что увольняют) что б я не смог сохранить доказателсьтва хотя я это давно уже сделал. Мне не хочется до суда доводить и это всё показывать но просто реально меня увольняют на пустом месте ну или потому что я был свидетелем всех грязных дел компании. Реально не приятно но выбора у меня нет...

[Pavel2016]

Я просто увидел что кража данных конкурента плюс его перепродажа это уже 150.000 евро + 2 года тюремного заключения делается контроль par Autorité de la concurrence. А про Control fiscal это уже другая история. С такими материалами на rupture c. я пойду если выплатят 100 шт евро . Они сами просят что б на prud`hommes не делать, я уже дал согласия не раз что б суд был.

[olena_k]

olena_k, а в неделю сколько часов получается?

Вообще не знаю, как бывает на практике, но нигде не советуют обращаться в инспекцию анонимно. Нет гарантий, что это даст какой-то результат. Всё, что Вы им говорите, и так должно быть защищено секретом. Может для начала к ним сходить, обсудить, что вписывается в пределы нормы, а что абсолютно нет? И у них же спросить, как лучше действовать.

Да, мы прочитали вчера на сайте. Написано, если вы не хотите афишировать ваше имя, это будет анонимно. Но как-то мало доверия. И получается 60-70 часов в неделю
А как узнать своего инспектора?

[merci]

Pavel2016, в вашем случае вам обязательно нужен хороший адвокат. Не предпринимайте ничего самостоятельно и не спрашивайте ответы на форуме, у вас очень специфическая ситуация.

[merci]

Pavel2016, к слову, запись разговора не имеет юридической силы, если собеседника вы не предупредили об этом. Это просто для вас, дать послушать адвокату и так далее.

[Pavel2016]

Pavel2016, к слову, запись разговора не имеет юридической силы, если собеседника вы не предупредили об этом. Это просто для вас, дать послушать адвокату и так далее.

Да ? про это я не знал ... Да увижу адвоката в любом случае . Поделюсь опытом надеюсь хорошим

[merci]

И плюс ко всему у меня есть много доказательств что компания крала данные конкурента и перепродавала, плюс покупала материала от имени другой компании и таким образом не платила TVA используя например мой личный банковский счет.

Аккуратнее с этим, обвиняя другую сторону вам могут те же самые претензии предъявить и можно быть "соучастником". Это все теория... в вашем деле важны все детали - заставляли ли вас, не было ли у вас другого выбора, а может вы это сами им предложили. Взвесьте все.

А сейчас на чем вы остановились с работодателем? Вы все еще работаете?

[Pavel2016]

Аккуратнее с этим, обвиняя другую сторону вам могут те же самые претензии предъявить и можно быть "соучастником". Это все теория... в вашем деле важны все детали - заставляли ли вас, не было ли у вас другого выбора, а может вы это сами им предложили. Взвесьте все.

А сейчас на чем вы остановились с работодателем? Вы все еще работаете?

У меня есть переписка где менеджер говорит мол они точно думают что мы другая компания и тд. ? выбора у меня не было так как внж они могли бы не продлить и пользовались этим преимуществом.
Я не прошу компанию держать меня на вечно , я прошу еще месяцев 9-10.

[Pavel2016]

Мне друг (обрз. право) сказал что компания растет и возможно они не хотят пачкать свой casier judiciare что б потом могли просить лицензии на другие виды бизнеса как трейдинг брокерство и тд.

[merci]

Pavel2016, а ancienneté у вас какая? Подсчитайте минимум, который вам положен всвязи с последними ordonnances Macron.

Если ваш работодатель не хочет процедуры prud'hommes и если они вас не хотят держать еще 9-10 месяцев, что они вам предлагают ?licenciement pour motif personnel ? Чем закончился ваш разговор с RH ?

[Pavel2016]

Pavel2016, а ancienneté у вас какая? Подсчитайте минимум, который вам положен всвязи с последними ordonnances Macron.

Если ваш работодатель не хочет процедуры prud'hommes и если они вас не хотят держать еще 9-10 месяцев, что они вам предлагают ?licenciement pour motif personnel ? Чем закончился ваш разговор с RH ?

ancienneté у меня 3 года почти. Сегодня утром после разговора с CEO (уже HR не справляется) пришли к тому что пусть наши адвокаты встретятся и попробуем найти разумное решение. Я просто не понимаю какое тут решение будет если терпеть они не собираются месяцев 9-10 и судебного процесса тоже не хотят.

[merci]

Я просто не понимаю какое тут решение будет если терпеть они не собираются месяцев 9-10 и судебного процесса тоже не хотят.

Это решение - rupture conventionnelle.

[Pavel2016]

я даже сказал что готов подписать rupture conventionnelle с датой скажем августа - сентября 2018 года. Они смогут его применить через 9-10 месяцев. Нет если сейчас прям требуют rupture conventionnelle то сумма будет высока.

[merci]

Pavel2016, вы сейчас на работу ходите?

[Pavel2016]

Pavel2016, вы сейчас на работу ходите?

Да чтобы не получить faute grave приходится идти на работу, но почту и доступ отняли у меня , приходится просто сидеть в офисе. Думаю достаточно редкий случай..
Тот факт что они заблокировали мою почту и доступ на гугл драйв доказывает что они постарались что б скрыть все следы.

[merci]

Да чтобы не получить faute grave приходится идти на работу, но почту и доступ отняли у меня , приходится просто сидеть в офисе. Думаю достаточно редкий случай..
Тот факт что они заблокировали мою почту и доступ на гугл драйв доказывает что они постарались что б скрыть все следы.

Вам нужно как-то зафиксировать факт того, что у вас нету доступа к почте. Что вы просите работу. Узнайте у адвоката как. Вы нашли уже?

Просто слова не примут к делу. Если дело дойдет до prud'hommes, работодатель может спокойно сказать что с такого-то числа вы не выполняли свои функции. Может, они это и пытаются сделать. При faute grave нет никакой idemnité de licenciement. Тогда уже вы никуда не "пришьете" их покупки без НДС через вас. Вам просто очень срочно нужно предпринимать что-то.

[Pavel2016]

Адвокат у меня есть сегодня вечером пойду на рандеву. Как только заблокировали я сразу пошел спрашивать у коллег и в итоге подошел к тех поддержке с вопросом и мне ответили что мы не вкурсе. До сих пор все коллеги подходят с вопросом почему ты деактивирован в чате и друг с другой компании написал смс с вопросом что моей почтой так как письма не доходят. Я узнаю поэтому поводу у адвоката, спасибо большое за советы !

[Marmotte]

olena_k,

так как вас предупредили заранее про декабрь я думаю, что и все остальное у них в соответствии с вашим коллективным договором .

В вашей сфере супермаркетов He берется только один декабрь , а смотрят несколько ( наверно три) месяцa и именно Средняя продолжительность не может быть больше "потолка" .

[elfine]

А как узнать своего инспектора?

Я не знаю, какой считается своим. Можно просто прийти в инспекцию по адресу предприятия и попросить ранде-ву. Я в своё время ходила в инспекцию от лица работодателя, надо было посоветоваться по поводу правильности действий и возможных вариантов решения. Мне тут же уделили время на месте, только пришлось подождать сколько-то минут.

[elfine]

В вашей сфере супермаркетов He берется только один декабрь , а смотрят несколько ( наверно три) месяцa и именно Средняя продолжительность не может быть больше "потолка" .

Вопрос ещё в том, соответствует ли реальность тому, что будет написано на бумаге. И как доказать эту реальность. Лимиты всё-таки есть: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1911
То есть даже если считать в среднем, никакая неделя не должна превышать 60 часов.

[olena_k]

olena_k, Сейчас многие обращаются анонимно,это ваше право. но я бы вам посоветовала узнати имя вашего инспектора ,взять с ним рдв , принести все фотографии и всё устно об"яснить(если сложно-можете пойти с мужем). Они никогда не раскрывают имя человека,если вы этого не хотите. Ситуация у вас ужасная. ПС Но можно и позвонить,конечно ( это может сделать ваш муж вместо вас).

Ситуация ужасная, и я когда начинаю думать об этом, еще больше себя накручиваю. С мужем я пойти могу, могу и сама все объяснить, я именно хотела, чтобы он позвонил анонимно. Не называя имен. Но видимо, так нельзя и когда мне сказали "анонимно" имели в виду, что просто имя обратившегося скроют.
Я пока не знаю, полной решимости нет, просто паника и страх.

[olena_k]

А разве могут больше платить? Там помоему с 36 по 43 час-25% ( и то минимально может быть 10%, если это предвидено в коллективном договоре)
и
с 43 часа-50%.

Ну да, имеется в виду 25 и 50 процентов свер обычной оплаты. Я не знаю, как это считается свыше какого часа, совсем мало понимаю в этой премудрой арифметике
Но не 10 проц это точно, в прошлом году уже мы так работали.

[olena_k]

olena_k,

так как вас предупредили заранее про декабрь я думаю, что и все остальное у них в соответствии с вашим коллективным договором .

В вашей сфере супермаркетов He берется только один декабрь , а смотрят несколько ( наверно три) месяцa и именно Средняя продолжительность не может быть больше "потолка" .

У нас не супермаркеты, а магазин. И такая ситуация не только в декабре, но и на Пасху, то есть, минимум два раза в год.
Дело не в том, что предупредили или нет, это все понятно. Но физически это выдержать я не знаю как. Более того, фактически подготовка уже началась - только сегодня доставили три огромные палетты размером с Монблан.
И плюс ко всему дверь в магазине не закрывается, всегда остается примерно на 10 см открытой из-за сломанного механизма и оттого что у кого-то руки из известного места. Ощущение, что на улице работаешь.
Мало того, у нас всегда температура не поднимается выше 17. А тут еще и дверь открыта.

[olena_k]

elfine, а Вы ходили от имени работодателя, потому что они Вас послали или по своей инициативе?
Есть еще вариант, что в инспекции все знают, но они откупились и их не трогают. Потому что такое каждый год и не может быть, чтобы все молчали
Я не знаю, мне страшно. Сказать, что прямо работа уж такая прям супероплачиваемая... но все более менее устраивает, кроме вот этих перегибов.

[olena_k]

И еще такой вопрос, перевод на большее количество часов как должен быть зафиксирован?
Мне сказали, что это не контракт, всего лишь будет отражено в зарплатном листке. Это так?

[elfine]

а Вы ходили от имени работодателя, потому что они Вас послали или по своей инициативе?
Есть еще вариант, что в инспекции все знают, но они откупились и их не трогают. Потому что такое каждый год и не может быть, чтобы все молчали
Я не знаю, мне страшно. Сказать, что прямо работа уж такая прям супероплачиваемая... но все более менее устраивает, кроме вот этих перегибов.

Скажем так, мы и были работодателями. Не совсем я, но как если бы я.

А как можно "откупиться" от инспекции? Инспекция может немного знать ситуацию, пытаться входить в положение, но если там явные нарушения, у них нет никакого интереса закрывать на них глаза.

А страшно почему? Потерять эту работу? Можете же для начала просто посоветоваться с инспекцией, от этого работа никуда не денется, но хоть как-то ситуция прояснится. Если все боятся что-либо сказать, то как раз неудивительно, что инспекция не реагирует, сами они догадаться не могут.

Если Вас уже страхи и паника накрывают, то можно и médecin du travail наведаться, это уже серьёзно.

[elfine]

И еще такой вопрос, перевод на большее количество часов как должен быть зафиксирован?
Мне сказали, что это не контракт, всего лишь будет отражено в зарплатном листке. Это так?

Если речь о ситуации, не предусмотренной в контракте, то иногда подписывают avenant к этому контракту. Но возможно у Вас в контракте сказано, что число часов в неделю может варьироваться.

Когда уже была такая ситуация в других годах, они в зарплатных листках отражали реально отработанное количество часов, вот прямо 70 в неделю, наверное нет? Или указывали меньше, чем было на самом деле?