Вакцинация детей: за и против. Часть 4 - Страница 28 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Parisienne.OK · #**811** 18.10.2017, 02:31

Roudoudouce пишет:

То есть, моя мама страдает спазмофилией из-за прививки от столбняка, я ей страдаю, и, скорее всего, ребёнку этого не избежать. Неужели совсем нет способа? Здесь на форуме все-все "прививают" детишек?

Мне помогает сделать выбор подход: "делать прививки от тех болезней, которых вы боитесь больше, чем саму прививку"

Столбняка, полимиелита, дифтерии и менингита я боюсь, поэтому младшей дочке не мудрили и сделали привику infanrix Quinta согласно календарю.

Но остались хвосты из несделанных MMR и Превенар13...

У меня обе девчонки не привиты от кори. Наблюдаю за статистикой, вспышки кори фо Франции и Германии есть. Как вы относитесь к MMR? Стали делать своим детям?
Я вся в сомнениях на ее счет, много негативных комментариев, пишут, что прививка сложная и тяжело переносится, но кори честно боюсь...

Превенар 13 делается младенцам, а с 23 месяцев можно уже делать американскую PNEMO23. Как вы считаете, есть смысл в PNEMO 23 или сделать более мягкую и неплохо переносимую Prevenar13?

Спасибо заранее за мнение.

MaraDesBois · #**812** 18.10.2017, 09:29

Parisienne.OK, я долго боялась делать mmr , в итоге сделала почти в 2 года но французский вариант, никаких вторичных эффектов не заметила, делала в июне. Не знаю буду ли делать вторую. Кори я боюсь больше чем прививку.
По поводу prevenar13 , после 2 лет там надо всего одну дозу, может быть все же сделаю тк есть тип менингита вызываемый пневмококами, несколько лет назад было достаточно много случаев его. Про пневмо23 слышала что она устарела, не знаю как это понимать.

MaraDesBois · #**813** 18.10.2017, 09:32

Вообще с прививками ,наверное, надо разобраться до школы, а то потом с болезнями первого года школы наверное будет не найти момент.

Marie des Anges · #**814** 18.10.2017, 10:20

Roudoudouce пишет:

То есть, моя мама страдает спазмофилией из-за прививки от столбняка, я ей страдаю, и, скорее всего, ребёнку этого не избежать. Неужели совсем нет способа? Здесь на форуме все-все "прививают" детишек?

А что врач говорит по этому поводу? Теоретически возможна справка об отводе от прививки.

Ищите врача со схожими с вами взглядами

Roudoudouce · #**815** 18.10.2017, 10:23

Trocadero, Parisienne,

Спасибо за информацию.

Да, я тут уже поняла из слов форумчанок, что 3 обязательных вакцины найти невозможно - озадачила этим мужа.

Естественно, я думаю о здоровье малыша. Но столько противоречивой информации и о вакцинах, и о детстких болезнях.

Единственное, во что я точно верю, - это в ослабление иммунитета вакцинами и в возможность побочных эфектов, которые могут проявиться горадо позже. Плюс, что ещё очень тревожит - это новые обязательные вакцины, сочетание которых, скорее всего, плохо изучено.

Помните историю с вакциной от рака шейки матки? Сколько рекламы было, даже в России! И вот, после нескольких случаев с летальным исходом, уже никто не спешит прививать своих дочек.

Или новый состав медикамента от проблем с щитовидкой? Лаборатория защищалась, объясняя, что нужно время адаптации, что все побочные эфекты пройдут. Понадобилось вмешательство на государственном уровне, чтобы лабораторию согласилась вернуться к предыдущему составу. Мне бы не хотелось, чтобы мой малыш послужил "подопытным кроликом" лабораторий, после введения новых обязательных вакцин.

В общем, очень нелегко принять решение, особенно, когда муж не поддерживает в этом плане.

Roudoudouce · #**816** 18.10.2017, 10:27

Marie des Anges пишет:

А что врач говорит по этому поводу? Теоретически возможна справка об отводе от прививки.

Ищите врача со схожими с вами взглядами

Пока ничего не говорит, так как малыш ещё не родился

Нужно будет искать хорошего педиатра. Но ведь во Франции, по закону, педиатр будет настаивать на прививках. Это как моя акушерка мне в каждый визит твердит про прививку от гриппа

Говорит, что выбор мой, но она, по закону, обязана меня информировать, так как я в группе риска.

Я так понимаю, без обязательных прививок ребёнка не возьмут ни в ясли, ни в детский сад, ни в школу? Как это совмещается со свободой выбора и с обязательным образованием (в случае со школой)?

Marie des Anges · #**817** 18.10.2017, 10:34

Совмещается это, действительно, плохо. В частных школах на безпрививочников могут закрыть глаза, но, гарантии нет, конечно.

Наблюдать ребёнка у педиатра не обязательно, можно и у терапевта, можно постараться сейчас поискать врача гомеопата, например, поговорить, прощупать почву. Среди гомеопатов, шанс найти единомышленника больше. Педиатры на 99% впаривают прививки, это же для них насущный хлеб и куча бонусов впридачу от фарм. лабораторий

Byzacena · #**818** 18.10.2017, 13:47

Parisienne.OK пишет:

У меня обе девчонки не привиты от кори. Наблюдаю за статистикой, вспышки кори фо Франции и Германии есть. Как вы относитесь к MMR? Стали делать своим детям?
Я вся в сомнениях на ее счет, много негативных комментариев, пишут, что прививка сложная и тяжело переносится, но кори честно боюсь...

можно сделать одну вакцину от кори - Рувакс

aliska · #**819** 18.10.2017, 20:39

Roudoudouce пишет:

онадобилось вмешательство на государственном уровне, чтобы лабораторию согласилась вернуться к предыдущему составу. Мне бы не хотелось, чтобы мой малыш послужил "подопытным кроликом" лабораторий, после введения новых обязательных вакцин.

немного не так, вакцины, которые станут обязательными,, не новые по своеи формуле, то есть вы не будете "подопытным кроликом", так как ими прививают давно, просто не всех. Теперь будут всех.

sonnisse · #**820** 18.10.2017, 22:19

Marie des Anges пишет:

Совмещается это, действительно, плохо. В частных школах на безпрививочников могут закрыть глаза, но, гарантии нет, конечно.

Наблюдать ребёнка у педиатра не обязательно, можно и у терапевта, можно постараться сейчас поискать врача гомеопата, например, поговорить, прощупать почву. Среди гомеопатов, шанс найти единомышленника больше. Педиатры на 99% впаривают прививки, это же для них насущный хлеб и куча бонусов впридачу от фарм. лабораторий

А какие бонусы? Просто очень интересно. Аптеки передают рецепты фармалабораториям? Вы лично встречали хоть одного врача, который бы подтвердил это все? У меня есть знакомые врачи, которые спокойно обсуждают разные темы, но все до одного утверждают, что даже технически невозможно во Франции получить какие-то бонусы за прописанные препараты. Можно попасть на конференцию, когда внедряются новые препараты, получить ручку, блокнотик и бесплатный ужин. А дальше никто не проследит, что ты прописываешь и что выдадут в аптеке. Может, у фармацевтов и есть какие-то бонусы, а врачи ничего не продают.

titan · #**821** 19.10.2017, 12:58

Parisienne.OK, моя дочка в яслях с9ти месяцев. ROR первую инъекцию мы сделали только что в 22 месяца. Она не болела, никаких препаратов не принимала, ни антибиотиков, ни долипран.
Делали только эту прививку.

Прошло нормально, ничего не беспокоило, не раздувалось и не болело.

Вторая инъекция через 3 месяца.

Marie des Anges · #**822** 19.10.2017, 14:14

sonnisse пишет:

А какие бонусы? Просто очень интересно. Аптеки передают рецепты фармалабораториям? Вы лично встречали хоть одного врача, который бы подтвердил это все? У меня есть знакомые врачи, которые спокойно обсуждают разные темы, но все до одного утверждают, что даже технически невозможно во Франции получить какие-то бонусы за прописанные препараты. Можно попасть на конференцию, когда внедряются новые препараты, получить ручку, блокнотик и бесплатный ужин. А дальше никто не проследит, что ты прописываешь и что выдадут в аптеке. Может, у фармацевтов и есть какие-то бонусы, а врачи ничего не продают.

Я , конечно, лично за руку врачей не хватала

Это тема, асно, официально нигде фигурировать не будет, но о ней говорят.

Кстати, в медицинцкой конвенции, подписываемой врачём с Гос. мед. страхованием есть такие пункты, где врач обязуется следовать тем то и тем то указаниям, направляя свою деятельность в нужное ( кому-то) русло, а в награду врач "поощряется" оплатой по "тому, что наработал", это касается и вакцинации. Систему учёта всего этого "манежа по договорённости" я вам, конечно" не расскажу, не знаю.

Ну, а так, на обывательском уровне можно заметить определённую направленность в декорации медицинских кабинетов, с рекламными афишами того, сего, услуг, лечений... вот, не просто так же врач решает афишировать ту или иную информацию и торговую марку у себя в кабинете.

Daria_microb · #**823** 19.10.2017, 14:42

sonnisse пишет:

У меня есть знакомые врачи, которые спокойно обсуждают разные темы, но все до одного утверждают, что даже технически невозможно во Франции получить какие-то бонусы за прописанные препараты. Можно попасть на конференцию, когда внедряются новые препараты, получить ручку, блокнотик и бесплатный ужин.

именно так, и очень многое еще и запрещено на законодательном уровне. И, учитывая зарплату врачей во Франции, им вот эти ручки с блокнотиками совершенно неинтересны. Все, что может делать фармкомпания - это постараться убедить врача, что препарат будет помогать, оперируя фактами, исследованиями ит.п

EHOT · #**824** 19.10.2017, 14:57

Marie des Anges пишет:

в медицинцкой конвенции, подписываемой врачём с Гос. мед. страхованием есть такие пункты, где врач обязуется следовать тем то и тем то указаниям, направляя свою деятельность в нужное ( кому-то) русло

Государство выбирает что ему проше - взять на себя расходы по вакцинам или по лечению. Во Франции правительство решило, что по вакцинам... и совершенно естественно требует врачеи следовать этои линии. Врачи, кстати, обязаны иметь все прививки, но тоже есть те, кто не делает... не думая о том, что если возникнет эпидемия, то его больных лечить будет некому.

Marie des Anges пишет:

Ну, а так, на обывательском уровне можно заметить определённую направленность в декорации медицинских кабинетов, с рекламными афишами того, сего, услуг, лечений... вот, не просто так же врач решает афишировать ту или иную информацию и торговую марку у себя в кабинете.

Вспоминается старыи одесский анекдот. А вы что бы вы хотели, чтобы у врачеи висело в кабинетах?

Daria_microb · #**825** 19.10.2017, 15:00

EHOT пишет:

Врачи, кстати, обязаны иметь все прививки, но тоже есть те, кто не делает... не думая о том, что если возникнет эпидемия, то его больных лечить будет некому.

если высокий процент населения будет привит, эпидемии не возникнет. Тот, кто не прививается при условии того, что прививается большинство, избегает возможных побочных действий прививки + остается относительно защищенным коллективным иммунитетом

Roudoudouce · #**826** 19.10.2017, 15:34

EHOT пишет:

Врачи, кстати, обязаны иметь все прививки, но тоже есть те, кто не делает... не думая о том, что если возникнет эпидемия, то его больных лечить будет некому.

И наоборот, если все будут привиты, то кого будут лечить врачи?

Хотя, вот этот автор считаeт, что лечит будут от эпидемии ожирения, связанной с вакцинацией:

https://www.jscimedcentral.com/Endoc...ogy-5-1107.pdf

Roudoudouce · Дата рег-ции: 22.02.2005

Про эпидемиии и вакцинацию, вообще, не всё так просто. Вон, чума и холера такие эпидемии провоцировали, а исчезли сами, без вакцинации. Так и другие болезни, снижение которых лаборатории приписывают их вакцинам, на самом деле, могли пойти на спад по другим причинам, никак не связанным с вакцинацией. И потом, нелогично утверждать, что вакцинация защищает, в то время, как она уменьшает естественный иммунитет человека. Защищает, возможно, от одной болезни, но снижает иммунитет ко всем остальным, от которых прививок не существует... Моё мнение такое.

Нашла статью с графиками по этой теме. Статья, правда, не научная:

http://www.sylviesimonrevelations.co...119159716.html

KOLIBRY · #**828** 19.10.2017, 16:11

Roudoudouce, посмотрите здесь https://www.infovaccinsfrance.org/-/...a-vaccination/
И советую вот эту книгу приобрести https://www.amazon.fr/Qui-aime-bien-...en+vaccine+peu
Ну и фильм "Отвакцинены " Роберта Де Ниро.

EHOT · #**829** 19.10.2017, 16:26

Думаю будет неплохо продвинуть закон - при отказе от бесплатнои прививки, лечение (от аспирина до похорон) за свои счет. А дальше каждыи решит для себя сам.

Roudoudouce · #**830** 19.10.2017, 16:34

EHOT пишет:

Думаю будет неплохо продвинуть закон - при отказе от бесплатнои прививки, лечение (от аспирина до похорон) за свои счет. А дальше каждыи решит для себя сам.

Да лично я вообще медикаментами не пользуюсь, не страшно.

То есть, если человек руку сломает, а прививки не делал, для него всё лечение платно? И ничего, что он отчисления в соцстрах платит из своей зарплаты, и дополнительная страховка у него есть?

EHOT · #**831** 19.10.2017, 16:42

Roudoudouce пишет:

То есть, если человек руку сломает, а прививки не делал, для него всё лечение платно?

а уже есть прививки от ломания рук?

Daria_microb · Дата рег-ции: 17.01.2012

Roudoudouce · #**833** 19.10.2017, 16:49

EHOT,

А, если Вы только про болезни, от которых прививают, тогда вводите, без проблем

А тех, кто привиты, тогда уж не будем лечить от побочных эфектов и болезней, вызванных прививками? Или как?

Roudoudouce · #**834** 19.10.2017, 16:53

Daria_microb,

Научные статьи и журналы - это СМИ, по-Вашему? + собственный опыт. А у Вас откуда информация? С удовольствием почитаю Ваши статьи по эпидемиям и привкам.

Самолечением не занимаюсь, если это было мне.

julia etc · #**835** 19.10.2017, 16:54

Roudoudouce, кто вам сказал, что чума исчезла?
Вот хотя бы из сегодняшних новостей: на Магадаскаре вспышка чумы, уже 74 человека умерли https://iz.ru/660463/2017-10-19/chum...ni-74-chelovek

Roudoudouce · #**836** 19.10.2017, 17:06

Daria-Microb,

Знаете, я тоже работала в науке (я так поняла, это Ваш случай). Наверное, Вы не будете спорить, что очень многие исследования спонсируются производителями. В этом случае, публикуются только результаты, выгодные производителями (из личного опыта). Результаты "непригодные" заказщику скрываются, уничтожаются. Поэтому, когда я читаю научную статью о пользе какого-либо продукта, предпочитаю сохранить нейтральное мнение, поискать другие источники, чтобы проверить, нет ли противоречий, внимательно читаю, полное ли исследование проводилось или части результатов не хватает (без видимой причины). Поэтому, как я написала выше, очень трудно сделать выбор: верить или не верить, особенно, если речь идёт о медикаментах в такой стране, как Франция.

Кстати, может быть, Вы ответите на мой вопрос: почему холера и чума исчезли в Европе без прививок?

Daria_microb · Дата рег-ции: 17.01.2012

Roudoudouce · #**838** 19.10.2017, 17:15

Daria_microb,

Я дала ссылку на одну научную статью и одну НЕнаучную (я это уточнила). В ненаучной статье в конце есть références. Этой ненаучной статьёй я поделилась, так как там прилагаются интересные графики.

Так поделитесь Вашим опытом. Может быть, есть ссылки на Ваши исследования?

Меня переубедить у Вас не получится, сожалею, так как побочные эфекты прививки я чувствую на себе всю жизнь.

Daria_microb · #**839** 19.10.2017, 17:24

Roudoudouce пишет:

Меня переубедить у Вас не получится

Daria_microb пишет:

не с целью вас переубедить,

очень пожалела, что написала, хотела дать добрый совет и посоветовать полезный ресурс... посему удаляю свои комментарии, т.к вам помощь не нужна и вы все знаете лучше всех

Marie des Anges · #**840** 20.10.2017, 00:09

EHOT пишет:

Государство выбирает что ему проше - взять на себя расходы по вакцинам или по лечению. Во Франции правительство решило, что по вакцинам... и совершенно естественно требует врачеи следовать этои линии.

Государство - то понятно. Но, у врача заповедь "не навреди" и клятва Гиппократа

Требовать в соответствии с законом - это одно, а проплачивать за то, " что бы кто-то делал так, как это удобно третьему" - это уже другой заряд.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3	malinovka	Здоровье, медицина и страховки	2569	01.10.2015 16:26

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)