#601
15.10.2017, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
А если в общем, то местным всегда проще устроиться у себя дома, это просто факт. Можно говорить, "а вот в отдельных сферах есть иностранцы, и их даже море". Да, бывают....в отдельных сферах. Но проще всегда будет местным при прочей равной квалификации и претензиях на условия работы. Иначе бывает, когда "иностранцев" берут только потому, что они дешевле или другие запросы у них меньше. |
|
|
#602
15.10.2017, 14:10
Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 14:34..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Строка, Проще проще... так никто и не обещал, что будет легко
Это как проще начинать работать москвичу с квартирой, чем приезжему начинающему со съемной квартирой. И твой опыт показывает, что возможно, а это главное. Можно работать там, где много иностранцев, а можно и быть одним иностранцем на 11 000 работников компании. Что от этого изменится, если человек и там и там способен к адаптации и ему фиолетово по поводу мифической необходимости "стать своим"? Это уже из области комплексов (стать своим). Оч понравилось о меньших запросах дешевых иностранцев Многие (не только иностранцы) действительно снижают запросы (или ещё не знают целой картины) во время поиска первой работы в другой стране. Но это не значит, что они так и продолжают жить и работать всю жизнь. Ты уехала лет 10 назад, но люди за эти 10 лет не балду гоняли, а как и ты в России, работали, росли, развивались во Франции. Поэтому и есть примеры, отвечающие твоим требованиям по работе (пусть это и был только лишь твой риторический вопрос). Другое дело, что по твоему профилю / образованию / опыту после поисков здесь ты пришла к выводу, что такого во Франции ты не сможешь найти по определённым причинам. Но это не значит, что здесь у всех иностранцев такая же ситуация.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#603
15.10.2017, 15:38
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 15:45..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
double
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#604
15.10.2017, 15:42
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 17:16..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Вы забыли упомянуть еще два таких же важных вопроса, как и заработок, чтобы делать такие покупки. Это ж сколько надо экономить- это первый. И второй-Это ж как надо жить без единого долга. Если у него чистыми на руки плюс-минус 5 в месяц, а у нее-2, при том, что тратят 1,5 в мес, остается отложенными 5,5.Вы эти цифры очень хотели узнать.Умножаем на 12, равно 66.За год и месяц отложены 70 тыс. Вот так!
И на этом дальнейшие вопросы о суммах в чужих кошельках и последующие ''это ж кем надо работать!'' игнорирую. Я привела пример наших приятелей для лишь для того, чтобы дать идею молодой паре, задающий себе вопрос где жить, что делают другие в то же самое время, а не для все никак не заканчивающихся и муссирующихся вопросов, которые не по теме вовсе и котрые нарушают правила форума о том, как же канадцы пачками скупают жилье в Москве. Прошу мне вопросы не задавать по этому поводу.Только по сюжету, s'il vous plait. Благодарю.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#605
15.10.2017, 16:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
5 тысяч здесь редко, кто зарабатывает. Молодые, тем более.
Вы о канадских реалиях, а они от французских далеки, по-моему. Поэтому вас многое удивляет, а некоторые вещи даже раздражают. И я не о пресловутом "мыть полы" (оскомину набило уже, если честно). |
|
#606
15.10.2017, 16:36
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 20:36..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Это Ваша субъективная интерпретация.
Fiesta,, у них у всех уже гражданство. И приехали они не на заработки, а жить.И в процессе жизни поняли, что государство не есть родная мама,которая всегда позаботиться о своем ребенке. Что надо много работать (строить каръеру, безусловно), что надо копить и вкладывать в свое будущее самим, а не надеяться, что государство позаботиться через 30 лет ''с хвостиком''. Но это с годами понимается. Вы писали, что мысль о пенсии подрезает крылья каръере. Наоборот.То, что останется в руках в 70 лет по самым положительным подсчетам, должно мотивировать к каръере в юности, и мотивировать к тому как мы распоряжаемся заработанным, так чтобы ''с носом'' не остаться в итоге. Так вот как тут уже было написано, что во Франции не заработать даже на однокомнатную квартиру в Москве, то смысл работать этой молодой паре,если потом они все же вернутся? Каръера вообще-то делается из-за денег во - первых (и удовольствия,но во-вторых). Кому нужна такая каръера во Франции, если они себе квартирку не купят ни в том городе, где живут во Франции ( если у них недостаточно будет заработка, т.к. они молодые специалисты), ни в Москве? Это ж сколько лет надо экономить??- вопрос постами выше. ''Выхлопнуть'' тяжело заработанные деньги в воздух из-за стоимости жизни во Франции и остаться в итоге ни с чем. Смысл оставаться там молодым специалистам? Помимо того, что финансово они не разбогатеют от своей каръеры ,они еще и в душевно страдают от разлуки со всем родным.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#607
15.10.2017, 16:44
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 17:17..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Птичка,про раздражение сильно преувеличено.
Я просто дала идею молодым. Не подходит из-за заработков во Франции, идея отметается в сторону. Без дальнейшего муссирования,отходя от темы. Другой вопрос на повестке дня ''Что там им делать, если они зарабатывают на ''поесть-попить- за аренду заплатить''?Они также и в Москве могут жить, а может быть и лучше. Вот и увидели неожиданно вторую сторону медали.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#608
15.10.2017, 17:41
Последний раз редактировалось lipa1; 15.10.2017 в 17:52..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Чужие кошельки тут ни при чем). Удивила экономия. Обычно ведь жилья своего нет. Я не представляю, как можно из 7 тысяч на двоих откладывать 5,5 тысяч. А в отпуск, а одеться, а выходы в кафе, а подарки на рождество? И детей, получается,ни-ни. По мне так это не называется "зарабатывать", это как-то по-другому называется. И сам по себе заработок это ни о чем. Вон в Швейцарии 7 тысяч Евро это чуть ли не минимум, на двоих уже 14 тысяч в месяц. Но не нужно забывать о стоимости жизни в конкретной стране. А, главное, такая жизнь-экономия многим не подходит. Но я поняла, что есть такие люди - едут в Канаду, чтобы заработать на квартиру в Москве. Казалось, такие времена прошли давно. Мы пятнадцать лет назад купили квартиру тут на командировочные мужа во Францию. Ну, пришлось еще немного добавить. Но с тех пор цены на жилье очень подросли,в разы.
|
|
#609
15.10.2017, 18:05
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
|
|
|
#610
15.10.2017, 18:09
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 20:57..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
..
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#611
15.10.2017, 18:19
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
|
Про опыт хочу прочитать, для общего развития, дедушке рассказать, правда он глухой. Утвердиться не получиться, я из той серии, про которых вы написали - "стонут, на смик не могут устроится".
|
|
#613
15.10.2017, 19:12
Последний раз редактировалось Stroka; 15.10.2017 в 19:19..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
а я с этим и не спорю, у каких-то других прочих иностранцев вообще во Франции всё может быть в шоколаде после долгих лет или экстра усилий или уникального таланта.
Но разговор о каких-то иностранцах и как у них теоретически может быть хорошо после 10 лет жизни в стране - это уход в сторону. Я говорю о том, что здесь, в этой теме, дано двое молодых людей, у которых стоит выбор: рвать одно место на британский флаг, чтобы (условно) через 10 лет начальником отдела стать, потому что "никто не обещал, что будет легко" или уехать обратно на родину, где сразу таким начальником можно быть, потому что в своей стране это проще сделать. Есть пример lecia, которой можно рассказывать, что какие-то иностранцы очень хорошо за 10 лет во Франции устроились (и вообще их в каких-то сферах море), но у lecia есть своя жизнь, ей в какой-то момент оказалось проще и комфортнее жить в России, потому что там свои, и надоело/устала от этого "никто не обещал легко" Оно, может быть, и в России нелегко...но-таки полегче конкретному человеку в конкретных (перевешивающих именно для него) приоритетах. |
|
#614
15.10.2017, 19:23
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 21:03..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
и квартиру купить( елки- палки) , а не остаться на вечной аренде, которая растет в цене, во Франции!
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#615
15.10.2017, 19:32
Последний раз редактировалось tyupa; 15.10.2017 в 19:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.455
|
А тот случай, что Вы описали: жить на 1500 и откладывать 6500 или 5500 ( не помню точно), чтобы купить в Москве несколько однокомнатных квартир - для меня это психология нищеброда (пардон мой френч). Зачем тогда жить? На потом? Жизнь проходит, и может случиться так, что не получится воспользоваться накоплениями "на потом". |
|
|
#616
15.10.2017, 19:49
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 20:09..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
tyupa, прошу прощения, я не уточнила, что имела ввиду покупку квартиры парой в Москве при их заработках по их профессиям во Франции.Насчет аренды, прошу прощения снова, за неправильную информацию,мне сказали так.Учту.
Я не могу Вам ответить ''зачем'' по поводу той пары. Это их выбор,наверное, им так кажется правильнее, не знаю. Все по разному живут и по-разному тратят деньги,исходя из собственных приоритетов. Кто-то у виска крутит на них сейчас, возможно они покрутят у виска попозже о других.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
#617
15.10.2017, 20:05
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
боюсь теперь даже спросить - в какой же форме должен быть написан рассказ про опыт, чтобы Вы поняли и Вас устроило
т.е. не будете согласны с hiitola, который заявил, что "тут этого много" (в смысле, комбинации высоких зарплат и прочих удовольствий в работе)? Я вот тоже не согласна. Давайте посмотрим на объективные источники, а не бахвальство: Цитата:
Цитата:
1% и 5%, Карл! Всего за зарплату 7тыщ и 5 тыщ уже будешь считаться "богатым" во Франции...причем, как я понимаю, говорится о грязной зарплате, с которой еще подоходный налог надо заплатить. И после этого еще кто-то брешит, что во Франции "такого много"... |
||
|
#618
15.10.2017, 20:46
Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 21:13..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Stroka, у форумчанки tb5 была своя тема, как раз о работе (поиске), довольно грустная (и это ситуация далеко не в 20-35 лет, как у авторов данной темы или у тебя со мной в другой возрастной категории).
Мне кажется, она тебя искренне спрашивает об опыте в России, а ей топором по голове о 5k€... имхо, нечеловечно это, чуть ли не танец на костях. P.s. Вполне могу понять Ее удивление о Снедоке в одном самолёте vs Саркози в булонском лесу. Не всем важны "народные зрелища". Хотя если поселиться / гулять в определённых районах Парижа, такие же "зрелища" будут, только под Фр соусом. Это если это важно в жизни
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#619
15.10.2017, 20:50
Последний раз редактировалось Fiesta; 15.10.2017 в 21:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Упс, вот и hiitola огрели горячей сковородкой
Правильно, в целях профилактики ему будет полезно после того, как он сделал то же самое со всеми форумскими девушками в другой теме о работе после 35 Цитата:
tyupa написала точнее, чем я с "подрезанием крыльев", но смысл тот же. Грустно, если ещё и детей своих будут также воспитывать. Angie Lily, Знаю одну женщину живет давно в одной из стран Северной Европы (сама из одной из наших стран). Она вот так и живет, более того, перебивается комнатой у подруги, покупая квартиры под ремонт. Она даже ушла с оч классной работы в ООН (потому что на полученный чек можно было сделать первый взнос на покупку первой квартиры). Такой выбор. Но я никогда не посоветую такого молодым, которые могут столько всего выстроить более разумным способом.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#620
15.10.2017, 21:44
Последний раз редактировалось lipa1; 15.10.2017 в 21:50..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Цитата:
Как прокомментируют знатоки эту картинку? Ну, каждый десятый москвич почти до СМИК французский дотягивает. Но в эти 10% еще нужно попасть. Да, это при нынешнем курсе рубля(((. |
||
|
#621
15.10.2017, 21:46
Последний раз редактировалось Angie Lily; 15.10.2017 в 22:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
я написала в посте 592, что у них дети самостоятельные и живут отдельно.''Нищеброды'',возможно,для детей и будущих внуков как раз и страются.Задам им вопрос при случае.
Или она может сожалеть в итоге, как могут сожалеть о конечном результате те, кто посвятил свою жизнь каръере. Главное,чтобы в итоге жизни (трудовой в том числе) каждый был доволен тем, что он имеет и не жалел ни о чем.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#623
15.10.2017, 21:54
Последний раз редактировалось Stroka; 15.10.2017 в 22:55..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
а теперь посмотрите кто и где писал (бахвалился), что в Москве "таких высоких зарплат много"
Никто и нигде, разницу чувствуете? Я писала, что у меня ситуация сейчас по работе вот такая идеальная. Считаю, что это редкость (добавлю, что не только для Франции, но и для России, когда человека всё устраивает), поэтому и не хочется её оставлять и менять неизвестно на что во Франции. И если бы еще внимательней тему читали, то увидели бы, что я ранее писала о том, что для многих в Москве зарплата в 150тыс. руб - это потолок. Кстати, у Вас там со статистикой какие-то кривые данные скопированы: написано, что 11,1 % от 100 до 250 тысяч рублей, а потом 10 % от 75 до 100 тысяч рублей П.С. пардон, разобралась, что градация по процентам идет, а не суммам |
|
#624
15.10.2017, 22:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Это до 75 тысяч. Все что выше требует квалификации, опыта или знакомств. Ну или это какие-то временные работы в фирмах-однодневках. То есть не стабильный доход.
|
|
#625
15.10.2017, 22:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
так я совершенно искренне спрашиваю - в какой же форме и что еще надо написать, чтобы человек что-то понял, если уже так много постов было, а всё какое-то "непонимание"...
А про топор, ну извините, у каждого своя ситуация и ориентиры. Это как подойти к владельцу феррари на улице и сказать, чего вы тут разъездились, нечеловечно это когда рядом люди голодают. |
|
#626
15.10.2017, 22:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
|
|
|
#628
15.10.2017, 22:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Квалификация не в смысле диплома))). Ну кто сейчас в России смотрит на диплом - в самую последнюю очередь. Ну, МВА, но это та сфера, куда попадает то,кто уже имеет деньги,на этот диплом. У автора он есть? Хотя этот диплом сам по себе не открывает двери, это сито такое, сквозь которое просочившиеся еще не имеют гарантий, но только некоторые возможности).
|
|
#629
15.10.2017, 22:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
я напомню, что тема о зарплатах возникла по моей ситуации, поэтому я протестую, что при этом идёт перекос в какие-то обобщения, что "и здесь такого добра много" Причем, перекос недостоверный. Сказать, что во Франции много высоких зарплат - это как раз сеять иллюзии.
В то время как про Россию никто иллюзий не сеял. Интересно, на Вашу статистику посмотреть по Москве. Если там 13% получают выше 100тыс.руб - это вполне хороший результат по соотношению к стоимости жизни. |
|
#630
15.10.2017, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Стоимость жизни в Москве сравнима со стоимостью жизни в Париже. Если брать не только еду, но и одежду, и жилье, и прочее. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На сколько можно вернуться в Россию? | lafilleunique | Административные и юридические вопросы | 0 | 03.12.2014 13:52 |
Уехать из Франции с мужем-французом и вернуться обратно | Kiffero | Административные и юридические вопросы | 35 | 27.10.2013 20:52 |
Хочу вернуться в Россию | Прус | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 81 | 25.03.2012 09:09 |
Выезд в Россию, как вернуться обратно во Францию | Irina84 | Административные и юридические вопросы | 8 | 18.11.2007 20:46 |
Как остаться во Франции? | Gipard | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 158 | 02.05.2003 12:13 |