Работа после 35

[Fiesta]

Stroka, а сколько составляет в России плановое ежегодное повышение?
Хотя это, наверное, будет ни о чем, так как желательно сравнивать сравниваемое при равных данных.

p.s. Извини, присоединяюсь к Dadash, нет желания личную инфо в общем доступе писать.

[Stroka]

Fiesta, да я даже не про плановое, а про возможность сильно поменять уровень дохода при переходе из одной компании в другую одному и тому же человеку без дополнительных усилий (переквалификации или получении дополнительного диплома).

Я, кстати, ничего особо личного не спрашиваю, можно же и в общих чертах описывать в тех же процентах или, например, сказав, что перепрыгнула через н-ное количество ступенек в должностной иерархии (без конкретики в какой профессии).

...на самом деле поразительно, что народ настолько зашуганный, что даже в общем что-то не решается сказать, вот это довели форум самизнаетекто...

[Fiesta]

Stroka, посмотри как тебе пишут в лоб, пардон, вспоминая каждую деталь твоей личной жизни, упомянутой на форуме. Как то не по себе от такого
Ты после этого будешь описывать, пусть и в общих чертах, как повысилась твоя з/п и через сколько ступенек в должностной иерархии ты перепрыгнула?

По теме и по поводу дополнительных усилий (переквалификации или дополнительного диплома), - так это говорилось исключительно в ситуации, если другого маловато для марш-броска на желаемую высоту. Но это не значит, что люди получают дополнительный диплом перед каждой смены работы для повышения з/п. Чаще всего нужное образование получается в начале пути и позже приносит свои плоды в виде того же réseau помимо самого диплома (что часто помогает сменить должность / компанию в желаемом направлении).

[Stroka]

Ты после этого будешь описывать, пусть и в общих чертах, как повысилась твоя з/п и через сколько ступенек в должностной иерархии ты перепрыгнула?

буду и продолжаю это делать Мне за свою личную и профессиональную жизнь не стыдно
И хотела бы, чтобы другие это делали, как раньше, а то мы уже давно катимся к тому, что на форуме останутся одни детские горшки и эпиляция.
Лучше развивать/возвращать культуру уважения к чужой жизни и увеличивать долю полезной информации, чем "сидеть в засаде", потому что вроде и хочется сказать, но боишься, что бестактные персонажи набегут. Вот и предлагаю с бестакностью бороться качеством обсуждения, параллельно закрывая таким товарищам возможность разгуляться.
Потом, при всей кажущейся открытости, можно много полезного сказать, оставив самые личные детали за кадром. Мы все-таки тут ни ФИО с деталями паспорта раскрываем, ни место работы, да и вообще лично мало кого знаем, а только виртуальные собеседники.

[Stroka]

Чаще всего нужное образование получается в начале пути и позже приносит свои плоды

так мы тут не говорим о "чаще всего". Как и в другой теме, тут отдельно взятая ситуация Велвет: уже 12 лет проработала, но даже при наличии réseau (которая хоть как-то помогла работу сменить) сильно вперед не скакнула, насколько хотелось бы.

Я, кстати, с этим "чаще всего" в корне не согласна. Считаю, что во Франции невозможно кардинально свой уровень поменять без дополнительного образования и переориентации. Без этого будешь сидеть и потихоньку, маленькими шажками расти долгими годами.

[Fiesta]

буду и продолжаю это делать Мне за свою личную и профессиональную жизнь не стыдно

Такс, а где тогда детали о том, как "повысилась твоя з/п и через сколько ступенек в должностной иерархии ты перепрыгнула?"
Можно просто в процентном соотношении
А если серьёзно, люди, с которыми общаюсь с форма, и так все знают.
Остальным, когда есть возможность и время пишу советы, основанные на собственном опыте или опыте знакомых, примеры которых дали свои плоды.
Этого достаточно, имеющий уши, да услышит

так мы тут не говорим о "чаще всего". Как и в другой теме, тут отдельно взятая ситуация Велвет: уже 12 лет проработала, но даже при наличии réseau (которая хоть как-то помогла работу сменить) сильно вперед не скакнула, насколько хотелось бы.
.

Ну, Может быть у Велвет не было сначала такой цели, а в приоритете была семья и Ребенок, что есть достойный приоритет. У каждого своя ситуация, по которой невозможно подвести всех к равным возможностям.

Я, кстати, с этим "чаще всего" в корне не согласна. Считаю, что во Франции невозможно кардинально свой уровень поменять без дополнительного образования и переориентации. Без этого будешь сидеть и потихоньку, маленькими шажками расти долгими годами

О каких примерах кардинальной смены уровня ты говоришь если с самого начала у человека не востребованное образование? У тебя есть примеры в России?
Переориентация не нужна если с самого начала правильная ориентация, с ориентиром на рынок труда и его возможную эволюцию. Все это с маленькой поправкой - необходима учеба в местном учебном заведении (или в другой стране, но с правильными дипломами в признанных учебных заведениях).
Все, кто это понял и принял не имеют проблем с проф ростом.
У меня есть примеры:
1) Девушка из Москвы с дипломом иняза... но опытом в IT (не разработчик, координировала проекты).Она все бросила, получила МВА в Инсеаде, пошла в Микрософт в Италии. Сейчас в Гугле в Дублине. Сама же и говорит о невостребованным (для неё) образовании иняза в прошлом. Но она знала, что именно хотела и как к этому идти.
2) Мальчик с Украины, изначально диплом ни о чем. Приехал во Францию без языка (!), отучился здесь же. Сначала Тоталь, потом ressponsable bureau de représentation в Киеве небольшой Фр компании. Сейчас в Сити в Лондоне.
Люди не с форума, поэтому пишу открыто об их примерах

[alfi]

Переориентация не нужна если с самого начала правильная ориентация, с ориентиром на рынок труда и его возможную эволюцию. Все это с маленькой поправкой - необходима учеба в местном учебном заведении (или в другой стране, но с правильными дипломами в признанных учебных заведениях).
Все, кто это понял и принял не имеют проблем с проф ростом.

присоединяюсь ,
cын моего супруга работает в этой фирме - Schneider Electric , доволен , но пришлось попотеть , чтобы найти работу

[Stroka]

Такс, а где тогда детали о том, как "повысилась твоя з/п и через сколько ступенек в должностной иерархии ты перепрыгнула?"

в том-то и дело, что подобных деталей у меня во Франции не было (они мне даже не светили), поэтому "похвастаться нечем", то есть поделиться.
Поэтому и говорю, что во Франции такое невозможно без дополнительных (серьезных, причем) усилий для наёмного сотрудника.

Про свой опыт во Франции я тебе даже без процентов скажу, а с конкретными цифрами, ибо не считаю это какой-то секретной информацией, которую нужно скрывать: меня после BAC+5 взяли на работу с зарплатой 25тыс.грос, практически в подмастерья (в коммерческий отдел, имеющий отношение к реализации проектов на производстве в полиграфии). С тех пор прошло, допустим, 10 лет.
На что я могла бы рассчитывать во Франции за эти 10 лет? Наверняка остаться в той же области коммерции или реализации проектов, причем, только в полиграфии (потому что французы зашоренные обычно, попал ты на какой-то путь - только в этом разрезе и опыте и будут тебя рассматривать), плюс зарплату "подрасти" ну может максимум до 35 тысяч...ну ладно, допустим, поднапряглась бы и 40 как-то выбила
А мой собственный пример в России - я там эту зп увеличила в n-ное количество раз (не на десятки процентов, а в разы ), причем, умудрившись поработать в полиграфии, FMCG, строительстве, нефтегазе, автоматизации зданий и крупном промышленном гиганте. И это всё БЕЗ переквалификации и с совсем непрофильными дипломами к тем позициям, на которых работала (например, у меня нет диплома о закупках, хотя большую часть проф.жизни я им посвятила).

[Fiesta]

Stroka, в том то и дело, что ты пишешь о своём опыте 10тилетней давности. Причём об опыте начинающего молодого специалиста, который тогда ещё не узнал достаточно рынок труда и возможные "шахматные ходы".. Прости если резко.
Вот с полёта Того времени ты и пишешь о зашорённых французах, которые рассматривают людей исключительно в одном разрезе их первой в жизни работы.
А это не так, поверь.
Также как и в России на твои примерах роста и развития специалиста от полиграфии до строительства / нефтегаза и промышленности, - во Франции тоже можно "умудриться" поработать разных сферах и без переквалификации.

[Велвет]

Ну, Может быть у Велвет не было сначала такой цели, а в приоритете была семья и Ребенок, что есть достойный приоритет. У каждого своя ситуация, по которой невозможно подвести всех к равным возможностям.

100 процентов, как сказала в первом посте, после ребёнка и дуракаваляния проснулась.
Раньше у меня это было в пассиве, а вот года 2 назад меня "пробило". Зарплата увеличилась на 25 процентов.

Кстати, из моего опыта, прогрессия всегда проще в profession intermédiaire как раз вначале.

[Fiesta]

Велвет, не воспринимайте мое сообщение как пику
У каждого своя ситуация. Даже амбициозные люди меняют свои приоритеты ради семьи или ещё чего. Это жизнь.

[Stroka]

Все, кто это понял и принял не имеют проблем с проф ростом.

еще раз - я не говорю просто о росте, а говорю о существенном росте
Когда из бутылочного горлышка нужно пробить потолок.
Могу и пример моего мужа привести - всё у него (вернее, его родителей, которые в нужное русло направляли) было нормально с пониманием и ориентацией по изначальному востребованному образованию: в детстве в лучших школах учился, потом одну из лучших инженерных школ закончил, потом устроился в престижную IT-компанию на хорошую, в принципе, зарплату для выпускника.
Проблемы начались потом - когда захотелось стать условно "владыком морским", а з.п поднималась по чайной ложке в год и когда в другие области его, как кандидата, не рассматривали, кроме как в том же IT.

И что в итоге? Вырасти туда, куда хотел, и так, как хотел, удалось только за счет переквалификации.

Этого достаточно, имеющий уши, да услышит

ок, будем считать, что ты как бы между строк сказала, что без дополнительных усилий сильно свой материальный и титульный уровень на работе подняла Не хочу тебя больше мучить

[Fiesta]

Stroka, что именно для тебя лично существенный рост?
Как и существенная з/п?
А то получается игра в пинг-понг с разговором о о том, у кого бисер мелок, а у кого щи не густы.

По поводу усилий это даже не смешно. Я не знаю людей, которые добились многого без усилий, честно говоря.

P.s. Ты меня не мучаешь я бы здесь не писала, если бы не хотела. Хотя да, болею и бессонница, без них вряд ли бы столько написала.