Работа после 35

[M I K A]

Меня так долго мурыжили, школа 2 категории.. эти листинги <RH> есть на Интернете, если погуглить..
К счастью играет свою роль обычный человеческий контакт и здравый смысл.

У Вас диплом инженерной школы А, а не А+ ?
В принципе А+ - это элита, не думаю, что на форуме кто-то может похвастаться таким дипломом. Либо это единицы.

[Small_birdie]

не думаю, что на форуме кто-то может похвастаться таким дипломом. Либо это единицы.

На форуме однозначно были выпускники Политехнической школы.
И даже, если не учитывать форум, русские там есть точно, и сотрудники, и студенты.
Сама видела на двери табличку, где фрaнцузская фамилия, русская и украинская :-).
Не знаю, правда, это школа А+ или нет. Надеюсь, что да :-).

А в честь одного белоруса поднимали флаг однажды. Традиция у них такая, для сотрудников из разных стран.

Ещё одно уточнение. Такие люди обычно не хвастаются.
Они спокойно воспринимают ситуацию, как закономерность.

[M I K A]

Groupe Écoles
A+ École polytechnique – PalaiseauÉcole centrale – ParisÉcole des mines ParisTechÉcole des ponts ParisTech – Marne-la-ValléeSupélec – Gif-sur-YvetteTélécom ParisTechÉcole centrale – LyonISAE – Toulouse (ex-Supaero+ENSICA)AgroParisTechArts et Métiers ParisTechINSA LyonENS – CachanENS – LyonENS – Ulm

A ENSTA ParisTechESPCI ParisTechÉcole centrale – NantesÉcole centrale – LilleTélécom Bretagne – BrestÉcole des mines – Saint-ÉtienneÉcole des mines – Nancy – INP LorraineGrenoble INP – EnsimagGrenoble INP – PhelmaENSAE ParisTechENSCP – Chimie ParisTechTélécom SudParis – ÉvryENSEEIHT – INP ToulouseENAC – ToulouseESTP – ParisÉcole des mines – NantesENSEIRB-Matméca – IP BordeauxGrenoble INP – Ense³École des mines – AlèsÉcole des mines – DouaiENSIACET – INP ToulouseÉcole centrale – MarseilleSupOptique – PalaiseauEOST – StrasbourgÉcole navale – BrestEISTI – Cergy-PontoiseENSAI – RennesUTC – CompiègneINSA ToulouseINSA Rouen
Это списки инженерных школ А и А плюс.
Я знаю, что есть русскоговорящие студенты и профессура, но на форуме думаю их единицы.

[hiitola]

У Вас диплом инженерной школы А, а не А+ ?
В принципе А+ - это элита, не думаю, что на форуме кто-то может похвастаться таким дипломом. Либо это единицы.

У меня не А+ ет даже не А. Спасибо за список.
Я работаю постоянно с А+, среди них есть очень талантливые люди.. но они все на голову все-таки ударенные.. и весьма самовлюбленные, особенно мужчины.

[Daria_microb]

Моя РХ принципиально не берет инженеров с дипломами из топ-школ (типа ЦНАМ), а смотрит на человека и на опыт. Но она сама сказала, что ее метод - единичный.

далеко не eдиничный я тоже уже с таким явлением сталкивалась. Не всем хочется брать выпускников с огромным самомнением и амбициями, но которые по факту еще в работе свою "эксклюзивность" не показали никак. Правда, я не о CNAM, я не знала, что это хорошая школа

[Велвет]

далеко не eдиничный я тоже уже с таким явлением сталкивалась. Не всем хочется брать выпускников с огромным самомнением и амбициями, но которые по факту еще в работе свою "эксклюзивность" не показали никак. Правда, я не о CNAM, я не знала, что это хорошая школа

Может, это специфика юга и моей сферы, но я не сталкивалась.

[Велвет]

Groupe Écoles
A+ École polytechnique – PalaiseauÉcole centrale – ParisÉcole des mines ParisTechÉcole des ponts ParisTech – Marne-la-ValléeSupélec – Gif-sur-YvetteTélécom ParisTechÉcole centrale – LyonISAE – Toulouse (ex-Supaero+ENSICA)AgroParisTechArts et Métiers ParisTechINSA LyonENS – CachanENS – LyonENS – Ulm

A ENSTA ParisTechESPCI ParisTechÉcole centrale – NantesÉcole centrale – LilleTélécom Bretagne – BrestÉcole des mines – Saint-ÉtienneÉcole des mines – Nancy – INP LorraineGrenoble INP – EnsimagGrenoble INP – PhelmaENSAE ParisTechENSCP – Chimie ParisTechTélécom SudParis – ÉvryENSEEIHT – INP ToulouseENAC – ToulouseESTP – ParisÉcole des mines – NantesENSEIRB-Matméca – IP BordeauxGrenoble INP – Ense³École des mines – AlèsÉcole des mines – DouaiENSIACET – INP ToulouseÉcole centrale – MarseilleSupOptique – PalaiseauEOST – StrasbourgÉcole navale – BrestEISTI – Cergy-PontoiseENSAI – RennesUTC – CompiègneINSA ToulouseINSA Rouen
Это списки инженерных школ А и А плюс.
Я знаю, что есть русскоговорящие студенты и профессура, но на форуме думаю их единицы.

Гы, мне туда точно не светит, но спасибо за список.

[Daria_microb]

Может, это специфика юга и моей сферы, но я не сталкивалась.

да я думаю тоже, что это не часто встречающееся, но, видно,все-таки встречающееся в природе явление. Даже если часто менять работу, во всех компаниях и сферах не поработаешь, поэтому сложно говорить о статистике

[Fiesta]

<Велвет, hiitola>, прав на 100%. <CNAM> никогда не была и не является топ-школой (не сочтите за снобизм, говорим о реалиях во Франции). Или Вы не поняли вашу <RH>, или она сама не понимает о чем говорит, что печальнее (Более того, с дипломом инженера школы А+ люди просто не пойдут на позиции, предложенные вашей <RH> , потому как у них "уже есть контракт и <obligations>" ), но это уже офф в этой теме.

А так она права о топ-школах, ведь не на все позиции нужны их выпускники, можно и "сэкономить", пардон за сарказм, взяв специалиста из универа или школы 2/3 категории (= с более менее зарплатой и зная, что такой человек не будет ее часто дергать по поводу ритма своей карьеры по причине своего диплома). А прикрыться аргументами как Вам сказала

Ближе по теме этого топика, смысла нет дальше продолжать разговоры об инженерных школах вообще, так как это не стезя автора (беря во внимания ее профиль без намека на инженера). В ее случае стоит обратить внимание на коммерческие школы хорошего уровня и подумать о диплôме <mastere spécialisé> если все еще есть желание грести в сторону своих амбиций. Ну, или задуматься о <HSE>, как написала <Stroka> (она плохого не посоветует и часто очень реалистично )

[Велвет]

Fiesta,

Ближе по теме этого топика, смысла нет дальше продолжать разговоры об инженерных школах вообще, так как это не стезя автора (беря во внимания ее профиль). В ее случае стоит обратить внимание на коммерческие школы хорошего уровня и подумать о диплôме <mastere spécialisé> если все еще есть желание грести в сторону своих амбиций.

В моем регионе, правда, пусто с этим

[Fiesta]

Велвет, ну, это уже в тему о "вам шашечки или ехать?"

[sirniki]

дипломами из топ-школ (типа CNAM)

разве cnam это топ школа? Я думала дистанционное образование по определению не может быть топовым.

[Stroka]

Строка, а возможны ли "карьерный рост и хорошая зарплата" без диплома инженера?
Зарплата точно будет отличаться в случае диплома <CNED>...

а причем тут диплом инженера?

Если говорить об HSE, то там совсем необязательно быть инженером, например, даже логичнее в эту область из медиков придти.
Я видела людей, которые просто по ходу профессионального пути переквалифицировались (вплоть до бывших филологов).
И я бы в возрасте +35 с наличием опыта работы во Франции сильно не заморачивалась дипломами, потому что в зрелом возрасте оценка сотрудников идет уже далеко не по школам, а по опыту-квалификации-личности самого кандидата.

[Fiesta]

<Stroka,>
из медиков или нет - это еще зависит от сектора, по крайней мере во Франции.
В промышленности и энергетике я встречала только инженеров <HSE>, все остальные были ассистентами или <technicien> (что означает диплом <DUT> или <BTS> со <SMIK> по зарплате, что не равно желанию хорошей зарплаты, озвученной автором топика).
Конечно, я могу ошибаться и в других секторах ситуация с <HSE> совершенно другая.

И я бы в возрасте +35 с наличием опыта работы во Франции сильно не заморачивалась дипломами, потому что в зрелом возрасте оценка сотрудников идет уже далеко не по школам, а по опыту-квалификации-личности самого кандидата

Да, только если в зрелом возрасте достаточно наработанных "опыта-квалификации", чего маловато у автора.

[Велвет]

разве cnam это топ школа? Я думала дистанционное образование по определению не может быть топовым.

ENSAM, простите.

[Велвет]

Да, только если в зрелом возрасте достаточно наработанных "опыта-квалификации", чего маловато у автора.

Ну, здесь Вы меня чуть опускаете У меня, все-таки, 12 лет опыта работы. Конечно, не cadre supérieur, но и не секретарь.

[Stroka]

из медиков или нет - это еще зависит от сектора

я бы не сказала, что от сектора, это зависит от характера самой работы. Ведь что такое HSE? Это охрана труда (здоровья), безопасность и экология.
То есть вполне логично, что люди из медицины (имеющие образование и опыт по части здоровья) могут туда придти. Наверное, биологи тоже могли бы подойти, химики...
У меня такие примеры были в компании oil & gas. От сектора зависят зарплаты у подобных специалистов, они будут выше в oil & gas, потому что HSE - критический момент для работы всего предприятия. Иначе - отзыв лицензии на разработку месторождений/добычу/работу перерабатывающих заводов, риски взрывов, природных катастроф и человеческих жертв и т.д. Если о сферах, то еще по уровню критичности (и высоких зарплат) будут mining, water treatment (всякие горнодобывающие компании и проч., связанные с обработкой природных ресурсов).

[Stroka]

Велвет, а почему у Вас мысль делать стажировку именно в Англии?
Между прочим, можно получить общепризнанный английский диплом эксперта в области закупок без выезда туда на учебу, а просто сдав экзамены на определенные модули.
Посмотрите вот этот сайт - международная организация Chartered Institute of procurement & supply:
https://www.cips.org/en/qualificatio...supply/#tabs-2

Вы можете там зарегистрироваться, заполнить заявку на получение сертификата/диплома, указать свое образование и опыт работы, и они уже сами определят под какой уровень Вы подходите. Попробуйте там возможности поизучать. Всяко лучше, чем от семьи отрываться на практику-учебу.

[hiitola]

В <oil and gaz> смотрят на возраст. Меня "прокатили" несмотря на рекомендации и отличный <entretien>.. если вам более 32-35 , то дорога заказана..

[Stroka]

Меня "прокатили" несмотря на рекомендации и отличный <entretien>..

на должность в HSE?

[hiitola]

на должность в ХСЕ?

Нет, на <manager responsable de projet>

[Fiesta]

меня такие примеры были в компании oil & gas.

во Франции в oil & gas, особенно в raffinage, часто инженеры HSE с дипломами ParisTech Chimie (отсюда и "химики"), помимо других дипломов инженера и нескольких Mastere (BAC+5).
A специалисты HSE с DUT/BTS чаще работают в другой стороне сектора oil & gas (в компаниях, которые контролируют, если говорить в-общем) и з/п там другие конечно (=ниже, как и ответственность).

hiitola, если Это было во время уже наступившего кризиса, добравшегося и до oil & gas, то вряд ли возраст сыграл большую роль в отказе. Тем более если у вас образование и опыт соответствующие для вашего возраста и предлагаемой должности.

[Dadash]

Извините все не прочитала. Увидела область закупок и пишу.
Я сделала MAI в 37 лет. Все хорошо. Если нужны подробности пишите в личку.
Ничего не бояться и только вперед 😁

[Велвет]

Я как раз работала в Oil & Gas раньше. HSE - инженер. Его подручная chargée de mission qualité с М2 про зарабатывает меньше 30К, 5 лет опыта.

Stroka, спасибо за совет. Посмотрю на сертификацию. Хотела в Англию, так как стажировка обязательна, подумала, что, может, лучше её пройти в англоязычном пространстве.

[Stroka]

У меня ощущение, что во Франции просто очень любят всем представителям точных наук давать приставку "инженер" Хотя на самом деле это может быть тот же химик.

HSE - инженер. Его подручная chargée de mission qualité с М2 про зарабатывает меньше 30К, 5 лет опыта.

наверное у вас в компании отдел охраны труда был объединен с отделом качества, т.к. это смежные специальности, работающие по стандартам ISO.
Но те, кто работает в качестве, обычно хуже оплачиваются. К тому же, 5 лет - это пока начальный уровень.
Я не то, чтобы за HSE агитирую Но хочу сказать, что там, где область деятельности не сильно популярная среди соискателей, выше шансы найти работу и вырасти по карьере.

[Stroka]

Dadash, а почему только в личку?
Наверняка тут многим было бы полезно о разных возможностях узнать...на форуме так много пустой болтовни, а практичных вещей - маловато.

[Dadash]

Stroka, времени мало к сожалению писать. Да и из опыта не хочется личную инфо а общем доступе писать.

[sirniki]

Да и из опыта не хочется личную инфо а общем доступе писать.

А вы перефразируйте, как общая информация, это очень полезный опыт, и есть люди, которым он будет полезен и кто-то воспользуется.

А что такое MAI?
Закупки - это acheteur?

[Dadash]

Mai это лучшая formation des acheteurs во франции( сейчас и в Европе становится известной). Это очень узкое направление.
Formation очень стоящая и по контенту и по связям. Réseau очень большое.

Если собираетесь в Диоре работать то только Mai требуют.

[Fiesta]

У меня ощущение, что во Франции просто очень любят всем представителям точных наук давать приставку "инженер" Хотя на самом деле это может быть тот же химик.

Почему только во Франции.
В России тот же диплом - например, инженер химик.

Но хочу сказать, что там, где область деятельности не сильно популярная среди соискателей, выше шансы найти работу и вырасти по карьере.

То же самое хотела сказать и hiitola по поводу должности responsable de projet.
На такого рода должности обычно "своих" (внутри компании) заинтересованных предостаточно, что затрудняет поиск тем, кто подает свою кандидатуру извне. Во время кризиса эта ситуация усугубляется (=больше людей, кто ищет возможность сменить должность, уйти из филиала где сложная экономическая ситуация, и т.д.). Поэтому шансы невелики (хотя бывают и исключения ) и если есть желание попасть в определенную компанию / сектор деятельности, иногда стоит пересмотреть некоторые параметры поиска, в том числе смотреть другие должности.