Счет за электричество

[sirniki]

Fiesta, А можно конкретные цифры, какое газовое отопление дешевле, я плохо понимаю слова "дешевле" "дороже" я люблю цифры.
У меня было так: миниципальный газ только для отопления - около 4 тыс,плюс газовый балон для готовки - 25 евро на 3 месяца, плюс электричество - уже не помню сколько. Когда въезали в дом, прежние жильцы принося ключи сказали,что отпление очень дорогое, но мы не предпологали, что настолько.
Переехали в другой дом, за год за все электричество, вместе с отоплением и эл.плитой и духовкой (а я люблю печь в духовке) и теплым домом, я люблю тепло, заплатили 900 евро за год (цифру пишу округленно).

Может у кого-то другая арифметика, но у меня 900 евро это меньше чем 4 000 евро.

[Klassnaia]

Fiesta, А можно конкретные цифры, какое газовое отопление дешевле, я плохо понимаю слова "дешевле" "дороже" я люблю цифры.
У меня было так: миниципальный газ только для отопления - около 4 тыс,плюс газовый балон для готовки - 25 евро на 3 месяца, плюс электричество - уже не помню сколько. Когда въезали в дом, прежние жильцы принося ключи сказали,что отпление очень дорогое, но мы не предпологали, что настолько.
Переехали в другой дом, за год за все электричество, вместе с отоплением и эл.плитой и духовкой (а я люблю печь в духовке) и теплым домом, я люблю тепло, заплатили 900 евро за год (цифру пишу округленно).

Может у кого-то другая арифметика, но у меня 900 евро это меньше чем 4 000 евро.

Какие то нереальные суммы, 900 евро за год. И Вы не на юге, несколько человек в доме.
Для сравнения скажу, что здесь на юге у меня живет подруга в квартире 30 м, где все на электричестве.Она одна, жары у нее не бывает, не печет, готовит не так много. В месяц с нее снимают по 58 евро.
У меня большая квартира, 100 м,я тоже одна, отопление газовое плюс иногда включаю кондиционер, чтобы летом охладить, а зимой подогреть. 80 евро в месяц.

[sirniki]

акие то нереальные суммы, 900 евро за год. И Вы не на юге, несколько человек в доме.

у нас было программируемое отопление, которое включалось утром за час до просыпания, затем днем температура уменьшалась, и увеличивалась к вечеру, на ночь опять опускалась. В спальнях днем температура была минимальна, т.к. днем мы жили в зале, где поддерживали комфортную температуру, а ночью наоборот, в зале была минимум и начинала подниматься за час до порсыпания, а в спальне-адекватная для сна температура держалась всю ночь, а днем была на минимуме.
Во время отъезда, устанавливали температуру от "замерзания" +7С.
Сомневаюсь, что так возможно регулировать температуру во всем доме одним приборчиком, один раз выставил, и живешь спокойно, при газовом отоплении.
Единственное, что нам понадобилось время, чтобы выставить нужный для нашей семьи режим отопления.

[Fiesta]

sirniki, ваш пример той квартиры с отоплением в 4000 евро напомнил пример другой форумчанки, которая смотрела квартиру (!) на покупку с charges в 3000 евро в месяц (!)...
действительно, ситуация странная, единственный выход (если не съезжать) серьёзно поговорить с собственником квартиры по проверке отопительной системы и Ее годового счёта. Может там бассейн какой был для целой резиденции или явная техническая проблема. Такую квартиру не только сдать будет тяжело, но и продать пока не выяснена причина 4000 евро.

[Silky]

sirniki, впечатлеет счет на 4000 за газ на отопление!
А вы не проверяли, может там утечка какая-то была, или "присоседился" кто-то?

[Fiesta]

Может у кого-то другая арифметика, но у меня 900 евро это меньше чем 4 000 евро.

Сразу скажу, пишу не для спора, а скорее совета

Действительно, счёт в 4000 евро в год за отопление газом - это из области фантастики, разве что у вас был hôtel particulier в 300-400 кв м и большой бассейн с подогревом скорее всего что-то там было не так... и сравнивать ваши сегодняшние 900 евро с теми 4000 евро некорректно.

Сравнивать всё-таки нужно одинаковые вещи - тот же метраж квартиры или дома, в одном и том же регионе, с одной и той же теплоизоляцией и примерно одинакового расположения (например, если квартира на последнем этаже без соседей вокруг это не одно и то же как квартира на среднем этаже с соседями со всех сторон = читай, с дополнительной изоляцией , и с оборудование одинакового поколения (не сравнивать советские электр тостеры с современной chaudière à gaz , например). Это как минимум для facture annuelle, к которому иногда плюсуются и другие затраты в виде инвестиции для raccordement / installations если у вас до этого не было этого вида отопления.

Вот вам сравнительная арифметика для примера (плюс/минус, цифры не точные, а средние, так как отоплениe в Марселе будет отличаться от отопления на севере Франции Поэтому смотрим на разницу между видами отопления, а не на цифру в данном примере : по отоплению газом (тариф на chauffage + eau chaude, считается все - и consommation, и abonnement) своего частного дома в ~110 кв м ваш годовой счёт будет примерно 1000-1100 евро, тогда как при тех же самых данных за отопление электричеством счёт поднимется до 1900-2100 евро. Ну, и для сравнения fioul - 1100-1300 eвро в год.
Цифры не с потолка, все можно проверить, причём по годам, в базе данных
Ministère de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie.
Эти цифры могут варьироваться в зависимости от вашего fournisseur de l'énergie, коих сейчас много (а не только исторические EDF и Engie), и которого всегда можно поменять (разница может доходить до 5-10% в некоторых случаях).

Конечно, если изначально в доме не было газового отопления, нужно приплюсовать инвестиции по raccordement (чуть больше 300 евро один раз) и chaudierе (примерно 8000 евро на дом в 150 кВ м минус финансовая помощь не помню сколько сейчас).
Но если ваша коммуна уже имеет газ, и вы находитесь недалеко от существующего уже réseau de distribution, то это часто стоит копейки, а иногда и ничего не стоит. Также в некоторых департаментах Франции существуют aide дополнительные на все эти "дополнительные" инвестиции для тех, кто желает перейти на газ.

В итоге, если дом собственный (а не снимаемый) и хозяин задумывается об экономии vs качестве отопления, есть смысл инвестировать в газовое отопление (стоимость chaudiere окупается разницей в годововых счётах газ / электричество, а хозяева наслаждаются лучшим качеством отопления )

[sirniki]

Fiesta, понятно, спасибо за ответ.

[vorobichek]

Вот вам сравнительная арифметика для примера

Я не вижу тут математики, цифры с потолка.

Поэтому смотрим на разницу между видами отопления, а не на цифру в данном примере : по отоплению газом (тариф на chauffage + eau chaude, считается все - и consommation, и abonnement) своего частного дома в ~110 кв м ваш годовой счёт будет примерно 1000-1100 евро, тогда как при тех же самых данных за отопление электричеством счёт поднимется до 1900-2100 евро. Ну, и для сравнения fioul - 1100-1300 eвро в год.

Ась?

Цифры не с потолка, все можно проверить, причём по годам, в базе данных

Если можно, то почему вы ссылку не дали?

Конечно, если изначально в доме не было газового отопления, нужно приплюсовать инвестиции по raccordement (чуть больше 300 евро один раз) и chaudierе (примерно 8000 евро на дом в 150 кВ м минус финансовая помощь не помню сколько сейчас).

Вы забыли про систему батарей на воде.... которую кстати можно использовать и с электрическим отоплением.

[Fiesta]

vorobichek, я не разговариваю с людьми в форме "ась?".
И заметила, что во многих темах Вы не первый раз обращаетесь довольно невежливо к форумчанам. А жаль, Вам Есть чем полезным поделиться из личного опыта, но манера разговора с людьми часто мешает донести до них вашу информацию (пример из другой темы, где как раз-таки я была согласна со многими Вашими мыслями).

По данной теме, если у Вас другая информация по годовым счётам разного вида отопления, напишите ее. Ссылки для Вас я не буду искать пока не измените вашу манеру общаться с собеседником.
Ваша ссылка на monchauffage как раз подтверждает своим bilan de consommation chauffage, что счёт за отопление электричеством выходит дороже, чем газом (если сравнивать эти два вида энергии).

И да, о корректности сравнивания - как и написано в моем посте 753, сравнивать нужно сравниваемые вещи, то есть в описанном мною случае речь идёт о тарифе на отопление / горячую воду и ВСЕ, другие потребления в сравнение годового счёта по употреблению газа или электричества не должны браться во внимание, иначе сравнение будет некорректным. Об этом тоже можно почитать в базе данных уже упомянутого мною Министерства.
P.s. И для информации, о так называемой вами "готовке" (tarif cuisson) можете забыть, такое потребление уже входит в тариф chauffage / eau sanitaire и raccordement последнего тарифа на много дешевле (более, чем в 2 раза).

[vorobichek]

vorobichek, я не разговариваю с людьми в форме "ась?".

Я не понимаю о чем вы, честно. Я вам дала очень реалистичное количество потребления с разным видом отопления + сказала, как посчитала. А вы дали только две цифры не объяснив как их получили. И я агрессивно писала только Ptu.

По данной теме, если у Вас другая информация по годовым счётам разного вида отопления, напишите ее.

Есть из Enquete Logement 2013 и данные EDF по их личным опросам. Могу дать средние значения и диспериссию. Но сами понимаете, что вам придется верить 100% на слово. Просто я уже давала статистику на этом форуме. А в ответ получила от некоторых разнообразные пффф, не верю, статистика ложь и т.п. Поэтому сейчас лень тратить время на это.

Ваша ссылка на monchauffage как раз подтверждает своим bilan de consommation chauffage, что счёт за отопление электричеством выходит дороже, чем газом (если сравнивать эти два вида энергии).

Только там выходит электрическое отопление 0,1559 евро за 1kwh, а это мягко говоря не реалистично. Поэтому я и сказала, не смотрите на сумму. Когда у людей электро отопление, они используют двойной тариф и чаще всего 60% потребления приходится на heures creuses. Их пример с самыми обычными дешевыми конвекторами мне дает 10 300 потребления и 1607 траты. Но вот вот если нормально считать, то получается что за 60% от 10300 заплатят 773 евро, а за остальное 655. Итого 1428 евро.

Ихний газовый котел потребляет 1 288.4 m3, умножаем на 11 чтобы получить квт => 14200. Это 710 евро + 230 за подписку на тариф + 150 за ежегодную проверку котла. Это 1090 евро.

Итого разница не 700 евро, как утверждает их сайт, а 338.
Да получается если брать простые самые дешевые конвекторы, то они дороже.... Но! Если конвекторы получше, с разными режимами, то получится так же или дешевле. И есть еще вариант электрического отопления в виде PAC (тепловые насосы). А они сильно дешевле газа. Как говориться дъявол в деталях.

Об этом тоже можно почитать в базе данных уже упомянутого мною Министерства.

Я очень хорошо знаю эту базу, вы ведь о Pégase? Только не забывайте, что 1 kWh электричества не равняется 1 kWh PCI газа. И есть абонемент.

P.s. И для информации, о так называемой вами "готовке" (tarif cuisson) можете забыть, такое потребление уже входит в тариф chauffage / eau sanitaire и raccordement последнего тарифа на много дешевле (более, чем в 2 раза).

Вы меня не поняли. Этот дешевый тариф на газ дают, если потребляешь больше 6000 kWh газа в год. Так вот на юге квартира с газовым отоплением потребляет меньше, поэтому разрешат только взять тариф B0.

Да и для маленького потребления, газ не выгоден из-за высокой абонентской платы. Для сравнения возьмем 5000 квч потребления, это квартира 50-60кв.м. на юге.
По B1 будет 250 потребление + 230 абонемент = 480. (640 с техосмотром каждый год)
По B0 будет 352 + 93 абонемент = 445. (605 с техосмотром)
Если бы это были конвекторы, то потратили бы они 4000 квч примерно (эффективность выше + перевод газовых квч в электрические). Т.е. 300 евро во время heures creuses и 254 в пиковое время. Итого 554 евро. Выходит даже чуть дешевле.

[Ptu]

sirniki, вы валите в кучу энегроносители и тип отопления. ГАзовым отоплением можно просто от конфорки греться. КПД будет крайне низким и цена высокая. А если у вас централизованный большой водогрев нового поколения обогреваемый газом и на 100 или 200 квартир, и тепло идет по радиаторам или нагреваемым полам, так это совсем другой коленкор. И отопление стоит очень и очень недорого. И никаких обязательных осмотров вы не должны оплачивать. Это не индивидуальный водогрей, а централизованный.