Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Suare]

У вас есть деньги и вы быстро делаете за деньги. А те, у кого денег нету, ждут и за себя и за вас.

Да хватит уже врать, не стыдно ? Что вы можете знать о России ? Я вчера была у онколога, в пятницу уже БЕСПЛАТНО сдаю все анализы и на онкомаркер. Могла бы уже сегодня сдать, но нужно было пораньше приехать на работу. В какие годы вы сильно болели в России и вам не помогли ? Или всё таки помогли, раз вы так бодро поливаете её тут помоями ?

[vorobichek]

Да хватит уже врать, не стыдно ? Что вы можете знать о России ? Я вчера была у онколога, в пятницу уже БЕСПЛАТНО сдаю все анализы и на онкомаркер. Могла бы уже сегодня сдать, но нужно было пораньше приехать на работу.

Мою бабушку в начале года оперировали, рак груди. Так что очень хорошо знаю, что к чему. Но да, не Москва. И даже не столица региона. А еще у нас в поликлинике фельдшеры в качестве участковых и нету многих специалистов. Или вот из последнего: жене бабушкиного брата (85 лет) отказываются делать операцию по замене бедреной кости (col de femur, забыла как точно будет по русски. Короче - верхняя часть). Она сейчас практически не может ходить. Не хотят, потому что мол старая. А во Франции делают.

В какие годы вы сильно болели в России и вам не помогли ? Или всё таки помогли, раз вы так бодро поливаете её тут помоями ?

Россия не врач, она никому помочь не может. Государство и власть - тоже. Врачи? Могут. И в России очень много очень хороших врачей. Но у них далеко не всегда есть аппаратура, лекарство, опыт и возможности. Или же они завалены работой и выход только один: плати. И вот тут власть и государство могут помочь, проведя реформы... но не хотят.

Итого, если точно уверен, что будешь в России долго очень много зарабатывать, а во Франции - нет. То вернуться конечно стоит. Это возможно случай автора темы, если у неё есть хороший опыт в RH и образования. Хороших менеджеров в России мало.

[Suare]

жене бабушкиного брата (85 лет) отказываются делать операцию по замене бедреной кости

Это называется шейка бедра, так у моей приятельницы сделали маман операцию почти в 87 лет. Бесплатно. Уже ходит без костылей и умирать не собирается.

Россия не врач, она никому помочь не может. Государство и власть - тоже.

Это ответ на заданный вопрос ? Опять виляем.

[Ptu]

А еще у нас в поликлинике фельдшеры в качестве участковых и нету многих специалистов. Или вот из последнего: жене бабушкиного брата (85 лет) отказываются делать операцию по замене бедреной кости (col de femur, забыла как точно будет по русски. Короче - верхняя часть). Она сейчас практически не может ходить. Не хотят, потому что мол старая.

Чтобы в таком возрасте делать операцию нужно иметь очень хорошее сердце. Вы , наверное, не в курсе этого? Что анестезия может быть просто смертельной ? Папе моей подруге сделали операцию почти в 90 лет, успешно. Но все равно сердце не выдержало восстановительный период.
Во Франции люди в 85 лет в другой физической форме.

[Busia6]

Да хватит уже врать, не стыдно ? Что вы можете знать о России ? Я вчера была у онколога, в пятницу уже БЕСПЛАТНО сдаю все анализы и на онкомаркер. Могла бы уже сегодня сдать, но нужно было пораньше приехать на работу. В какие годы вы сильно болели в России и вам не помогли ? Или всё таки помогли, раз вы так бодро поливаете её тут помоями ?

Моего близкого родственника прооперировали 8 августа ( онкология ). Записали на прием к онкологу по месту жительства на 11 сентября. Этот врач назначил время на сдачу анализов на 2 Ноября. ??? И это в Москве. Уважаемая Suare , если можете, напишите в ЛЯ , где это вас так быстро приняли на анализы и лечение.

[Suare]

Моего близкого родственника прооперировали 8 августа ( онкология ). Записали на прием к онкологу по месту жительства на 11 сентября. Этот врач назначил время на сдачу анализов на 2 Ноября

И что не так ? Всё правильно врач назначил. После операции анализы сдаются через три месяца. Сейчас организм восстанавливается, вполне возможны воспалительные процессы, смысл сейчас проверять анализы ?

[Траута]

Моего близкого родственника прооперировали 8 августа ( онкология ). Записали на прием к онкологу по месту жительства на 11 сентября. Этот врач назначил время на сдачу анализов на 2 Ноября. ??? И это в Москве.

Не поняла, а почему Вы возмущены?
После операции строго соблюдаются все сроки по протоколу. Такие же сроки и во Франции.

[Marco Pierre]

Здравствуйте, так или иначе думайте о детях которые у вас будут,наша могучая для людей ничего не делает, во Франции люди живут в свое удовольствие через 10лет привыкнуть можно)))

[maman N]

люди живут в свое удовольствие

Клоны пошли?

через 10лет привыкнуть можно)))

К чему? Тут многие пишут о том, к чему просто невозможно привыкнуть, они тут намного более 10 лет и, которые не только давно есть, но уже тут родились и выросли и, родившись и прожив здесь, так как Вы не считают.
Вот в этом списке Франции нет http://fithacker.ru/articles/10-stra...ey-meditsinoy/

[maman N]

--

[svinka]

maman N, А вот другой рейтинг стран - Франция на 14 месте, совсем неплохо!
http://nordic.businessinsider.com/th...ystems-2017-1/

[maman N]

svinka, Из России некоторые ездят лечиться в другие страны и никогда не во Францию и не случайно.
В Израиле хорошо поставлен маркетинг в мед. клиниках. Так что туда ездят и оттуда и отсюда. Я переписываюсь с несколькими клиниками, но в Израиль пока не поехала. Отношение к пациенту отличается явно, в любой стране в медицине есть недостатки потому так и притягивают эти темы, в которых "сравнивают" квалификацию, наличие и достаточность специалистов, отношение к пациентам и ... палаты.

[svinka]

maman N, а зачем Вы всё это мне объясняете, думаете я этого не знаю? Вы привели рейтинг, я другой... Рейтинги рейтингами, а главное - личный опыт... Если он отрицательный, никакой рейтинг не утешит, а если положительный, - негодование других всё равно не изменит мнения..

[maman N]

svinka,
Просто наткнулась сегодня на этот рейтинг и, читая в других темах человека, который описывает везде на форуме отрицательный опыт в данной области во Франции, а тут пишет, что медицина (хорошие палаты) стало решающим при решении переехать, весьма удивилась поскольку внимательно отношусь к советам этого человека и думаю, в какую страну ехать в конкретным случаем.

[vorobichek]

svinka, Из России некоторые ездят лечиться в другие страны и никогда не во Францию и не случайно.

Никогда не говорите никогда. Почитала эту тему и поняла вашу позицию.

[Roupy]

Есть хоть одна страна, где люди живут в свое удовольствие, интересно? Но действительно, мне встречались люди, которым хорошо только в стране, где они выросли. При этом почему- то выходят замуж за иностранцев или едут учится за тридевять земель, или работу находят на другом краю света и все страдают- страдают. И привыкнуть не могут. ЗАЧЕМ? Я не только о русских там или французах. Надо жить, где тебе максимально комфортно на данный момент. Испытывает дискомфорт- перезжайте. Говорить в юности , что перезжать сложно и муторно- простите, но это не так. Господи- мир так велик.

[maman N]

которым хорошо только в стране, где они выросли.

А мои дети выросли и так не считают, например.

Есть хоть одна страна, где люди живут в свое удовольствие, интересно?

Есть. Это та, где нас нет и, где мы не жили, но имеем теоретические представления (или клише) о том, как живут там. Обычно это описывается как раз такими шаблонными фразами, как "там живут в своё удовольствие", "права человека", "демократия" и т.п. милые, весёлые эпитеты.

Во многих темах Вы описываете положительный медицинский опыт в других странах. Я Вас читаю и наматываю на ус потому что одна проблема уже точно тут (после бездарных местных семи специалистов, советы которых достойны быть только в перлах) не решилась и я так и живу с проблемой и думаю, не поехать ли в клинику, о которой Вы писали в другой теме. Это не в России и не во Франции. Так что вообще непонятно, почему только в них сравнивают "отношение к пациентам" с "палатами".

[alfi]

Есть хоть одна страна, где люди живут в свое удовольствие, интересно?

есть

мне встречались люди, которым хорошо только в стране, где они выросли.

не всегда и там и здесь неплохо

При этом почему- то выходят замуж за иностранцев

дело даже не в иностранцах , а в мужчине , где порядочен , ответственен , честен в отношениях с женщиной на первых этапах знакомства и дальше

все страдают- страдают. И привыкнуть не могут. ЗАЧЕМ?

именно , страдают и там не могут жить и здесь не могут - не нравится и будут стонать во многих темах

Надо жить, где тебе максимально комфортно на данный момент.

да

Испытывает дискомфорт- перезжайте. Говорить в юности , что перезжать сложно и муторно- простите, но это не так

но стонать будут ...

[maman N]

дело даже не в иностранцах , а в мужчине

Вот в том и ключ "проблемы".
Для иностранцев жить в России не только лишиться стажа на пенсию, но по другим причинам я не вижу тех, кто во Франции родился и вырос, имеет здешний менталитет, в России. Потому всегда скептически относилась, когда муж постоянно говорил, что надо отсюда уезжать в Россию и детей там по той же причине не вижу несмотря на то, что им там многое нравится больше. Но и другие страны их тоже привлекают намного больше родной Франции, в которой по мнению молодого поколения нет будущего.
Потому тем, у кого супруг француз, выбор между супругом, семьёй и страной, где комфортнее. Ради семьи терпят и всеми силами привыкают 10, 15, 20 лет. Потому советы о том, что можно бы и уехать, на помойку супруга, это просто издёвки одних, которые прекрасно в курсе, что несмотря ни на что, вернуться просто невозможно, по отношению к другим, которые в какой-то степени "заложники".
А те, у кого нет французского супруга или есть возможность с семьёй уехать, это и сделали.

[alfi]

Для иностранцев жить в России не только лишиться стажа на пенсию,

пусть зарабатывает - получит пенсию и езжайте туда

но по другим причинам я не вижу тех, кто во Франции родился и вырос, имеет здешний менталитет в России.

это зависит от человека , ваш супруг ранее работал вне Франции ?
если работал , то можно адаптироваться в той стране , например , куда вы решили переехать - для примера - Россия ,

Потому всегда скептически относилась, когда муж постоянно говорил, что надо отсюда уезжать в Россию.

вы скептически относитесь и к Франции и России - получается ,
во Франции - для вас всё не то и кредит дома и школа - для детей и медицина и т.д и т.п , но " Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус "

[maman N]

пусть зарабатывает - получит пенсию и езжайте туда

Без детей и в молодом возрасте может быть и можно заработать там на пенсию. Но там французов я в принципе не вижу из-за разницы менталитетов.
Да, знакомые французы в восторге от сервиса и много, чего там, но привыкнуть к менталитету им будет крайне тяжело, вероятно невозможно. Ну можно туда ездить по стоматологии и к другим специалистам, но жить можно буквально везде.
Я в принципе против так называемого выбора "где лучше". Каждый может привыкнуть там, где он находится. Мои дети не хотят соглашаться, когда становятся взрослыми и сами сталкиваются то с одним, то с другим, я им объясняю, что это реальность, с которой надо считаться и соответствующим образом относиться и поступать. ВЕЗДЕ одинаково, надо приспособиться к имеющемуся и по возможности использовать что-то лучшее в других местах, если таковая возможность имеется. Я почти ежедневно объясняю детям, что уехав отсюда туда, где кажется намного лучше и, где друзья их устроились легко и явно так, как тут невозможно (в Австралии, например), там будет что-то другое, что не совсем подойдёт им, лучше никуда не уезжать.

[Suare]

вы скептически относитесь и к Франции и России - получается ,
во Франции - для вас всё не то и кредит дома и школа - для детей и медицина и т.д и т.п , но " Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус "

Но она ведь имеет право на собственное мнение ? У неё такое, у вас - другое. Зачем же всё время отправлять человека куда то ?

[maman N]

Говорить в юности , что перезжать сложно и муторно- простите, но это не так. Господи- мир так велик.

В юности можно поездить и пожить (не туристом), если такая возможность есть, но когда юные создания вообще ни за что на свете (с присущим юношеским максимализмом и скепсисом) слышать не хотят о родной Франции и рассказывают о том, как хорошо там, где нас нет... Даже, если действительно их окружают их сверстники французы, у которых очень удачный опыт в других странах, а тут была просто полная труба, это остаётся ничем иным, как юношеским максимализмом.

[maman N]

пусть зарабатывает - получит пенсию и езжайте туда

Без детей и в молодом возрасте может быть и можно заработать там на пенсию. Но там французов я в принципе не вижу из-за разницы менталитетов.
Да, знакомые французы в восторге от сервиса и много, чего там, но привыкнуть к менталитету им будет крайне тяжело, вероятно невозможно. Ну можно туда ездить по стоматологии и к другим специалистам, но жить можно буквально везде.
Я в принципе против так называемого выбора "где лучше". Каждый может привыкнуть там, где он находится. Мои дети не хотят соглашаться, когда становятся взрослыми и сами сталкиваются то с одним, то с другим, я им объясняю, что это реальность, с которой надо считаться и соответствующим образом относиться и поступать. ВЕЗДЕ одинаково, надо приспособиться к имеющемуся и по возможности использовать что-то лучшее в других местах, если таковая возможность имеется. Я почти ежедневно объясняю детям, что уехав отсюда туда, где кажется намного лучше и, где друзья их устроились легко и явно так, как тут невозможно (в Австралии, например), там будет что-то другое, что не совсем подойдёт им, лучше никуда не уезжать.

[Cestlavie]

В России никаких денег и нервов не хватит.

100 %
Я присоединяюсь ко всем, кто положительно оценил медицину во Франции.
Вообще, об этом могу долго писать, хотя это оффтоп. Ко всему рассказаному о медицине добавлю, что лично у меня лучший опыт лечения во Франции.
На Родине прооперировали с банальным апендицитом. Чтобы не травмировать мою юную психику в 8-местных палатах с плесенью на стенах и больными с кишечником наизнанку, мама договорилась о платной палате. А после операции анестезиолог весь вечер наяривал, спрашивал о самочувствии, пока не получил денежку... больше его никто не видел)) К слову, во Франции прооперировали бы в малоинвазивной хирургии бесплатно, почти ни следа на теле и валяться в больнице не надо.
Когда приехала первый раз в больницу для рентгена на ОФИИ, была приятно удивлена, совсем не почувствовала "больничной" атмосферы.
В финансовом плане, во Франции не думаешь, во сколько обойдется то или инное обследование, сумма официально в кассу, не из своего кармана Фирменные очки почти полностью возместили... И я, и молодой человек, за качественные коронки у прекраснейшего стоматолога в центре Парижа заплатили символический 1€, ("наш" теперь стоматолог ему бесплатно сделал коррекцию переднего зуба, а мне пообещал бесплатное отбеливание зубов накануне важного события, вот такие милые отношения с пациентами Я на Родине боялась стоматологов, а здесь иду, как на праздник, отдыхаю в кресле, а он мне еще подробно рассказывает, что и как он лечит.
И к другим специалистам тоже очень хорошим попадала, может это я такая везучая здесь. Мне искренне жаль, что некоторые не могут найти хорошего врача.
Мне лично морально проще оплатить налог и страховку и быть спокойной, что больничные оплачиваются, и не дай Бог что случится - в больницу будешь ехать, думая о здоровье, а не о сумме, которую прийдется отвалить.
Сколько у нас на Родине постоянно собирают деньги на лечение серьезных заболеваний, когда люди продают все, но все равно не хватает... просят помощи у всех неравнодушных... И часто в таких историях операцию делают как раз за границей.

[Stroka]

Cestlavie, попробуйте сделать такое простое упражнение на рефлексию и подумайте:
- что конкретно Вас так тянет в Россию (без чего Вам действительно трудно жить во Франции, но точно есть на родине)
- за чем Вы ехали во Францию, и сбылось ли это в реальности/соответствуют ли ожидания действительности за уже приобретенный 4х-летний опыт жизни там.

Это как первый шаг для взвешивания.

[Cestlavie]

Cestlavie
- что конкретно Вас так тянет в Россию (без чего Вам действительно трудно жить во Франции, но точно есть на родине)

Очень много анализировали, и чаши весов пока остановились на середине...
Бывало такое, что сегодня мы хотим оставаться здесь, а завтра - отпустите нас срочно на Родину. Умом здесь, сердцем дома...
Пока, наверно, не будем сжигать все мосты с Францией, в какой-то степени полюбили ее тоже, еще год порассуждаем.

Писали о качестве образования во Франции... Что касается пар в универах - ни о чем... Очень рада, что базовую программу по всем предметам получила в России. И языки там выучила (большинство французов просто бездарные в языках, что плюс в нашу копилочку).
Но есть плюсы во Франции... это то, что по полгода студенты на практике, некоторые предметы ведут intervenants, которые работают в компаниях и делятся опытом.

[Stroka]

пока остановились на середине...

середины не бывает, если "хочется всё и сразу". Иначе "всё и сразу" - это только хотелки, которые так и останутся словами.
Есть максималисты на словах, а есть на деле (в смысле, кто сразу действует, а не мотается посередине, суть, нигде).

Пока то, что я у Вас вижу - Вы бегаете по кругу, причем, достаточно бездумно. Поскольку задача остаться во Франции в Вашем случае сложная (не зацепиться за семейную линию через француза, образовательные ресурсы почти истощены, возраст поджимает), то нужно усиленно и срочно (если решите остаться) менять стратегию интеграции в стране. А именно, повысить свою конкурентоспособность на рынке труда (иначе кто и на каком основании вам постоянный вид на жительство даст?), а это можно сделать через правильную переквалификацию.

То же и с Россией - пока у Вас чисто теоретическое представление о жизни там, а надо тестировать реальное положение дел. Например, так же насколько Вы конкурентоспособны/привлекательны российским работодателям, чтобы позволить себе там жить комфортно (иметь "всё и сразу") не только благодаря близости родным (ибо, утрированно, если кушать ни Вам, ни родным будет не на что/зарплата не позволяет, то сердечная близость быстро уйдет на второй план и начнёте жалеть, что уехали из Франции).

[Cestlavie]

То же и с Россией - пока у Вас чисто теоретическое представление о жизни там, а надо тестировать реальное положение дел. Например, так же насколько Вы конкурентоспособны/привлекательны российским работодателям, чтобы позволить себе там жить комфортно (иметь "всё и сразу") не только благодаря близости родным (ибо, утрированно, если кушать ни Вам, ни родным будет не на что/зарплата не позволяет, то сердечная близость быстро уйдет на второй план и начнёте жалеть, что уехали из Франции).

Середина не в профессиональных возможностях, они как раз перевешивают в России, но для меня компенсируются другими факторами во Франции.
Не поняла об истощенных образовательных ресурсах... Переквалификацию прошла, все по плану пока... тьфу-тьфу.
Насчет России - это да, представление пока теоретическое... Но сегодня мое резюме позволяет мне быть достаточно уверенной в возможном трудоустройстве там.
С другой стороны, пока не выгоняют из Франции, будем пробовать...

[vorobichek]

.

Писали о качестве образования во Франции... Что касается пар в универах - ни о чем... Очень рада, что базовую программу по всем предметам получила в России.

Надо больше знакомиться Пока знаем редкие случаи, чтобы оставались по контракту... В основном, это брак...

Это всё очень взаимосвязанно: качество вузовской программы, качество преподавания (не всегда конечно, не все хорошие ученые и профессионалы хорошие педагоги), популярность диплома и как результат большой спрос на выпускников + большой конкурс чтобы поступить (не важно, университет это или гранд эколь). Вокруг меня всё с точности до наоборот. не так как у вас. Причем даже у тех, кто по два-три раза сдавал каждый курс. Они просто гораздо дольше искали работу и взяли их на средненькую. Я на экономиста вначале училась. Так вот, у тех, кто пошел на финасы(экономика) было очень туго с работой после университетского Master 2. И не потому что, плохой университет. А потому что искали не ту работу.

ИМХО, не стоит получать энный диплом, который никем не цениться.