Семья Laufer-Gutmann

[lunnaja]

Такая история,дальная родственница по мужу составляет сейчас генеалогическое древо и как выяснилось,ее предки были выходцами из России,попросила меня помочь ,
фамилии я кое как прочитала ,и то не уверена,что правильно,:
а вот с городами я не знаю таких городов,которые там записаны,или просто не правильно читаю,
может быть кто-то сможет помочь расшифровать этот документ(документ mariage прилагаю ),кто лучше понимает французский почерк или знает подобные города ,пожалуйста,отзовитесь!

[Груша]

Они случайно не из поволжских немцев? Первый город вроде оканчивается на - фельд. Вот тут карта. Наверное, это не города даже, а поселки.

[lunnaja]

Груша,спасибо огромное!да,наверное из них,родственница вобще считала ,что они из Крыма,но похоже не оттуда))фамилии похоже и правда немецкие

[Silky]

Удалось разобрать Самюэль и Фанни Хашт , Дора Гутманн, Меер, Баше Вилинский.

[Silky]

Груша,спасибо огромное!да,наверное из них,родственница вобще считала ,что они из Крыма,но похоже не оттуда))фамилии похоже и правда немецкие

Фамилии, скорее всего, еврейские.

[lunnaja]

Silky, спасибо за ваш комментарий! а если еврейские,то как считaетe,они могли жить в поволжье ?
в Саратовской насчитала 7 городов ,оканчивающихся на -фельд ,

Миллерсфельд
Фриденфельд
Гнаденфельд
Эренфельд
Ней-фельд
Блюменфельд
Мариенфельд


а в документе мне видится какой-то Конкарсфельд

[Silky]

lunnaja, евреи могли жить где угодно.
Первая запись о Меер, рожденном 6 мая 1866, место рождения начинается на G, мне кажется, потому что ниже фамилия Goutmann и написание буквы G очень похоже.
Спросите у родственницы, может она хотябы регион их проиживания знает, тогда будет проще вычислить населенные пункты.

[ZDRASTE]

Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?

кол .-колония, такая существовала в ставропольском крае.
По французски колония concentration camps может быть сокращённо con. Karsfeld?

http://forum.vgd.ru/1231/752/

[lento4ka]

Второй город Понвальск напоминает.
Или Пувальски.

[Silky]

Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?

Вот что нашла про Карлсфельд

КАРЛСФЕЛЬД/KARLSFELD (Романово; также Орбельяновка), до 1917 - Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский)/Александровский (Пятигорский) у., Ольгинская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Воронцово-Александровский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1897. У Сухопадинского канала, в 15 км к сев.-вост. от с. Степное.

http://forum.wolgadeutsche.net/viewt...p=36176#p36176

[ZDRASTE]

не актуально.

[ZDRASTE]

сайт с дореволюционными названиями немецких поселений
http://rusdeutsch-panorama.ru/articl..._menu_id=26804

[Груша]

Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?

кол .-колония, такая существовала в ставропольском крае.
По французски колония concentration camps может быть сокращённо con. Karsfeld?

http://forum.vgd.ru/1231/752/

Только непонятно, Какие колонии были на территории Росс. империи в 1866 году? Может это слово "коммунна" сокращенное? Типа перевод слова "село"/"деревня" на французский? Может действительно, это какие-то еврейские поселения, ведь у них была черта оседлости. Историков бы подключить.

[ZDRASTE]

Только непонятно, Какие колонии были на территории Росс. империи в 1866 году? Может это слово "коммунна" сокращенное? Типа перевод слова "село"/"деревня" на французский? Может действительно, это какие-то еврейские поселения, ведь у них была черта оседлости. Историков бы подключить.

У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)

[Silky]

У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)

Дора Гутманн и Баше Вилински не очень на немецкие имена/фамилии похожи

[ZDRASTE]

Мейер

[Silky]

А вы посмотрите , что в последней строчке нафотографии документа!!!!

Не вижу. А что там?

[Груша]

Может это где-то на территории Польши, которая входила в Российскую империю?

[ZDRASTE]

Нужны дореволюционные данные о населённых пунктах.
Но российский период не долгий ,
Баше Вилински в Польше и Франции

[Simpson111]

ошибка

[ZDRASTE]

Может это где-то на территории Польши, которая входила в Российскую империю?

Может быть этот город? couwal, Pologne
https://www.google.fr/maps/place/Kow...015!4d19.14773

[Simpson111]

lunnaja, а вероисповедания молодых известны? В месте рождения невесты мне видится Souvalki, может так на французский манер записали польский город Suwalki? Там в то время жило 50/50 поляков и евреев, на границе с Литвой и Баларусью и какое-то время город был в Российской империи. Так что, вполне возможно что невеста с таким именем родилась именно там.
Имя жениха похоже на Auber Meyer.
Интересная история. Документ из мерии. Почему не из синагоги, или лютеранской церкви, если были немцами?

[Simpson111]

Может быть этот город? couwal, Pologne
https://www.google.fr/maps/place/Kow...015!4d19.14773

Тоже может быть. Это познаньское воеводство, там одно время немцы властвовали.

[Small_birdie]

Фанни Хашт

А, может быть, Фанни Гехт?

[Груша]

Дора Гутманн и Баше Вилински не очень на немецкие имена/фамилии похожи

А Баше это имя или фамилия? Написано с акцентом é.

А еще, что-то я не очень поняла.
В первой строчке Meyer это имя же, а не фамилия? Как его фамилия, такая же как и родителей? Hecht (?)

Потому что он сын Самуэля и Фанни. Т.е. сначала указываются имена, потом фамилии.

Теперь Дора Гутман? У нее родители (опять имя Meyer) и Баше и у них общая фамилия Вилински. Почему у Доры не фамилия родителей?

Или у детей фамилии матерей и эти фамилии не указаны в документе. Это вроде как по-еврейской традиции так?

[piumosa]

Я пока так для себя это понимаю:

Жених:
Meyer XXX (фамилию не разберу, что-то типа SAULET)
Отец жениха: Samuel XXX (фамилия как у жениха)
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché WILINSKI

[Груша]

Я пока так для себя это понимаю:

Жених:
Meyer XXX (фамилию не разберу, что-то типа SAULET)
Отец жениха: Samuel XXX (фамилия как у жениха)
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché WILINSKI

Вон оно что. Спасибо.

[Simpson111]

Груша, Мейер может быть и именем и фамилией. Но вы правы, много непонятного. Я такой документ впервые вижу. Есть опыт с метрическими костельными записями, там всегда указывались все данные, например: Иван, сын Петровых Демьяна и Феклы из Свиридовых, то есть всегда указывлсь еще и девичья фамилия матери и жениха и невестны. Но есть у меня одна запись где девичья фамили матери не указана, забыл написать ксендз. Так что и ошибки возможны, и могли быть однофамильцами. Ну не родственникамии же? Хотя, в те времена на двоюродных женились.

[Simpson111]

Я пока так для себя это понимаю:

Жених:
Meyer XXX (фамилию не разберу, что-то типа SAULET)
Отец жениха: Samuel XXX (фамилия как у жениха)
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché WILINSKI

А мне в женихе видится Lauber, auber там четко просматривается, заглавная буква плохо видна, но похожа на L, ее тогда писали как на этой фотографии

[Груша]

Груша, Мейер может быть и именем и фамилией. Но вы правы, много непонятного. Я такой документ впервые вижу. Есть опыт с метрическими костельными записями, там всегда указывались все данные, например: Иван, сын Петровых Демьяна и Феклы из Свиридовых, то есть всегда указывлсь еще и девичья фамилия матери и жениха и невестны. Но есть у меня одна запись где девичья фамили матери не указана, забыл написать ксендз. Так что и ошибки возможны, и могли быть однофамильцами. Ну не родственникамии же? Хотя, в те времена на двоюродных женились.

Вот тут как имя

Меир

Меир означает «излучающий свет». Рабби Меир – очень известный мудрец, проживавший во 2 в. Упоминания о нём имеются в Талмуде.

И женское имя

Баше - дочь Бога

тоже еврейское.