Можно ли вылечить сахарный диабет?

[Рыжая]

Спасибо, за совет о фруктах - чтоб упредить. А то он начинает есть сахар, только когда уже падает сильно сахар. Значит фрукт когда ещё сахар в норме - это примерно 100?

А после еды он не меряет , измеряет как то позже , часа через 2 . Поднимается , но как то не страшно- на 80 к примеру. А может это много . Мы ж не знаем с чем сравнить. Самой себе -здоровой померять что ли. Но высокий сахар его не мучает. Бывает конечно , но редко. Вот низкий измотал .
ПАРИЖАНЕ -ВРАЧА ТО КТО ТО ПОСОВЕТУЕТ?

Ольга гид, вот Вам ссылка на Французскую Ассоциацию диабетиков. Напишите или позвоните им. Там наверняка кто-то сможет посоветовать врача. Здесь с диабетом очень мало людей, а там наверняка есть базы данных врачей во всех городах и кое-какая информация о них. Кроме того, там очень много рекомендаций для диабетиков - официальных, а не высосанных из пальца.

Еще есть пара интересных форумов. Вот навскидку я нашла:

http://forum.doctissimo.fr/sante/dia...te_sujet-1.htm (вроде хороший форум)

http://forum.doctissimo.fr/sante/dia...te_sujet-1.htm (тоже вроде интересный)

Мы ж не знаем с чем сравнить.

Если врач Вам и этого не сказал, то гнать его поганой метлой в шею. Он профнепригоден.

Существуют официальные стандарты. Вы почитайте материалы на сайте Ассоциации и обязательно напишите им. Я Вам на всякий случай постараюсь объяснить так, как меня обучали в больнице после постановки диагноза. Это официальные стандарты современной инсулинотерапии.

Нормальный сахар крови здорового человека в идеале должен быть плюс-минус 75-95 в любом состоянии, как натощак, так и после еды, даже если он только что сахар пригоршней жрал. Это у абсолютно здорового. У большинства таки поднимается, но собственный инсулин организма с нагрузкой справляется и постепенно его опускает до приемлемых величин.

У первотипников на инсулине сахар должен поддерживаться искусственно (с помощью инсулина) в рамках 80-120 натощак (т.е. через 4-5 часов после еды) и 120-140 через 2 часа после еды. Это официальная норма, принятая в большинстве цивилизованных стран, в том числе во Франции. То есть по этим нормам 180 через 2 часа после еды - это много. Не смертельно, но если он так поднимается постоянно и регулярно, то со временем (через годы) может дать осложнения.

Именно чтобы облегчить поддержание сахара крови (СК) в безопасных пределах, и существует инсулинотерапия на ДВУХ инсулинах, принятая повсеместно во Франции и во всем мире. Задача базального ("длинного") инсулина, в том числе Левемира, - поддерживать СК в безопасных пределах в те периоды, когда человек ничего не ест. Например, ночью или в перерывах между едой. Поэтому его дозы небольшие, в среднем 6-12 единиц в день. 20 единиц "длинного" в день - это очень большая доза, для очень больного человека.

Как только человек поест, в кровь из полученных с пищей углеводов и белков начинает выделяться глюкоза ("сахар"). СК при этом повышается очень резко. Чтобы нивелировать этот эффект, существуют так наз. болюсные ("короткие") инсулины: самый распространенный из них Новорапид и др. Задача "короткого" инсулина - быстро вывести полученную с пищей глюкозу из крови и передать дальше клеткам организма. С помощью "короткого" инсулина и удается держать СК в узде после приемов пищи, чтобы он не поднимался выше рекомендуемых 120-140 через 2 часа после еды.

То есть нормальный первотипник в наше время делает несколько (4-5) уколов в день: он колет "длинный" (тот же Левемир) один раз в сутки (иногда можно разбивать дозу на два укола 2 раза в сутки, но это не принципиально) плюс он колет "короткий" (напр., Новорапид) перед каждым приемом пищи, рассчитывая его дозу индивидуально в соответствии с содержанием углеводов и белков в потребляемой еде. Это стандарт. Получается 1 укол длинного в сутки плюс несколько уколов короткого по кол-ву приемов пищи, обычно их три.

Теперь смотрите, что делает Ваш врач. Он (по неизвестной нам причине) решает держать больного исключительно на "длинном" инсулине (т.е. Левемире). То есть он хочет, чтобы Левемир, который медленно и мало действует по своей натуре, поскольку рассчитан только на тощаковые нагрузки, покрывал и приемы пищи! А для этого от инсулина требуется реакция гораздо более быстрая и сильная, чем у Левемира. Какой же выход врач нашел? Он увеличивает дозу Левемира настолько, что тот даже в периоды пищи кое-как справляется с нагрузкой, в результате СК после еды поднимается "только" до 180. Потому что если бы этот врач назначил нормальную дозу Левемира по потребности организма Вашего супруга (скажем, в 2 раза ниже, чем сейчас), то у того не было бы гипогликемий натощак, но зато в периоды приема пищи в отсутствие "быстрого" инсулина его сахар крови бы взлетал до небес - до 300-400 или даже 500, и тогда никаким Левемиром его бы никогда не удалось обратно опустить до безопасных значений.

То есть, выражаясь диабетическим языком, Ваш "доктор" тупо гасит постпрандиалы (периоды подъема СК после приема пищи) с помощью "длинного" инсулина, что идет вразрез с современными методиками инсулинотерапии. И чтобы это ему удавалось, он и прописывает лошадиную дозу Левемира, которая вызывает дикие гипогликемии в тощаковые периоды. Это же сколько надо его вколоть, чтобы СК за несколько часов упал с 180 до 30! Соглашусь с krokodil: это подсудное дело. Врач абсолютно профнепригоден.

[EHOT]

Small_birdie, мои соболезнования...

Он (по неизвестной нам причине) решает держать больного исключительно на "длинном" инсулине (т.е. Левемире).

Что-то мне не верится, что доктор решил базальным инсулином компенсировать еду. Тем более что 20 единиц инсулина (на день) для взрослого это достаточно мало. То есть 20 ед базального может и много, а для для естественных процессов процессов и еды мало.

Имхо, проблема как раз в причине. Или что-то муж там недоговаривает или Ольга где-то его не поняла... Лучше проконсультироваться с другим доктором.

Левемир утром? Врач идиот.

Мне казалось, что на 24 часа обычно выписывают Лантус. Но можно колоть Левемир, которыи деиствует около 12 часов. Тогда лучше колоть утром и вечером. У Левемира есть особенность, что чем больше доза, тем дольше он деиствует. То есть 10 доз Левемира будут деиствовать не только сильнее, но и на несколько часов дольше чем 5.

[Рыжая]

Small_birdie, мои соболезнования...

Что-то мне не верится, что доктор решил базальным инсулином компенсировать еду. Тем более что 20 единиц инсулина (на день) для взрослого это достаточно мало. То есть 20 ед базального может и много, а для для естественных процессов процессов и еды мало.

Имхо, проблема как раз в причине. Или что-то муж там недоговаривает или Ольга где-то его не поняла... Лучше проконсультироваться с другим доктором.

Да. мне тоже плохо верится, что в наше время могут применять такие методы. Я понимаю в 1970-80 годы, когда был один тип инсулина за все про все и люди страдали от жутких гип и гипергликемий. Но сейчас-то зачем...

[Ольга гид]

Спасибо, друзья за неравнодушие и советы. Пока вот начитала в самой инструкции к Левомиру - что да, он таки может применяться 2 раза в сутки. И что да , он может быть как основное лечение.
И в сайте фр ассоциации диабетиков- что да - это одна из схем лечения- 2 всего укола в день болюс-базального инсулина. На Левомире как раз и есть это определение- болюс-базаль.
Кому то видно эта схема подходит. Но видимо, не в нашем случае. Записались на приём, будем спрашивать другую схему - с быстрым инсулином.

[EHOT]

Пока вот начитала в самой инструкции к Левомиру - что да, он таки может применяться 2 раза в сутки. И что да , он может быть как основное лечение.
И в сайте фр ассоциации диабетиков- что да - это одна из схем лечения- 2 всего укола в день болюс-базального инсулина. На Левомире как раз и есть это определение- болюс-базаль.

не знаю что означает основное, а что неосновное лечение, но компенсировать диабет только долгим инсулином очень сложно. Это надо типа все время что-то кушать... Инсулин это не лекарство, как аспирин, а гормон, которыи нормальныи человек вырабатывает сам, а диабетик вынужден получать в виде укола.

Для справки схемы работы разных инсулинов:

[Рыжая]

Спасибо, друзья за неравнодушие и советы. Пока вот начитала в самой инструкции к Левомиру - что да, он таки может применяться 2 раза в сутки. И что да , он может быть как основное лечение.
И в сайте фр ассоциации диабетиков- что да - это одна из схем лечения- 2 всего укола в день болюс-базального инсулина. На Левомире как раз и есть это определение- болюс-базаль.
Кому то видно эта схема подходит. Но видимо, не в нашем случае. Записались на приём, будем спрашивать другую схему - с быстрым инсулином.

Ольга_гид, в инструкции не совсем четко написано. Там совсем не это означает. Вот что в инструкции написано:

Lorsque Levemir est utilisé dans le cadre d’un schéma de type basal/bolus Levemir doit être administré une ou deux fois par jour en fonction des besoins du patient. La posologie de Levemir doit être ajustée de façon individuelle.

"Поскольку Левемир используется в рамках схемы "базал-болюс", то Лемемир должен применяться 1 или 2 раза в день в зависимости от потребности пациента. Доза должна регулироваться индивидуально" (т.е. Ваш муж имеет полное право сам менять дозу)."

Схема "базал-болюс" как раз и означает компенсацию на двух инcулинах, базальном и болюсном, а вовсе не то, что Левемир выполняет обе эти роли, "базального и болюсного". Он как раз просто продленный инсулин, "длинный", что из графика ЕНОТа очень хорошо видно.

А на сайте ассоциации я что-то ничего не нашла, не кинете ссылочку?

[EHOT]

Схема "базал-болюс" как раз и означает компенсацию на двух инцулинах, базальном и болюсном, а вовсе не то, что Левемир выполняет обе эти роли, "базального и болюсного".

обе функции фыполняет только инсулатар. Вколоыи утром инсулин дает пик через 4 часа, покрывая обед. Могу только сказать по опыту что это достаточно неудобно: необходимо обедать в определенное время и сьесть определенное колличество сахара. То есть если в 8 утра вы планировали на обед макароны, а в результате сьели салат, то вам придется догоняться хлебом.

[Рыжая]

обе функции фыполняет только инсулатар. Вколоыи утром инсулин дает пик через 4 часа, покрывая обед. Могу только сказать по опыту что это достаточно неудобно: необходимо обедать в определенное время и сьесть определенное колличество сахара. То есть если в 8 утра вы планировали на обед макароны, а в результате сьели салат, то вам придется догоняться хлебом.

Спасибо большое, ЕНОТ. Будем надеяться что Ольга_гид записалась к врачу и разбирается с ним.