Развод

[elfine]

Christrasbourg, законы действительно поменялись. Нужно платить ещё одному, а кому охота это делать?

[Larisa_D]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, могут ли развести, если один из супругов категорически против развода, тем более при наличии несовершеннолетнего ребёнка? Если я правильно понимаю нужно, чтобы оба супруга были согласны подписать согласие на развод.

[Ptu]

Larisa_D, разведут , конечно. Брак дело сугубо добровольное, нельзя насильно удерживать в браке.

[Larisa_D]

Ptu, а на каком основании, просто на одном простом желании, захотелось женился, захотелось разделся?

[Ptu]

Larisa_D, брак, это добровольный союз. И да, если один из партнеров больше не хочет жить с другим, то заставить насильно его не возможно.
Вы бы хотели, чтобы вас насильно удерживал в браке человек, с которым вам стало плохо жить?
Я понимаю ваши чувства, если вы оказались в роли того, кого не хотят. Но такова жизнь. Если один из партнеров не хочет развода, он может затягивать развод, но все равно развод состоится. Просто это наверняка осложнит материальные взаимные претензии, а так же претензии на ребенка.. Лучше всего договариваться без войны. ИМХО.

[Larisa_D]

Ptu, я понимаю, что лучше всего договариваться, но когда человек тебя не то, что не понимает, но даже не слышит, договариваться в такой ситуации очень сложно. Свекровь и родственники мужа так долго настраивали его против меня, что просто зазомбировали окончательно. Но самое главное момент выбрали самый подходящий, когда ребёнок тяжело заболел, это наверное чтобы меня наверняка добить. В таких обстоятельствах развод это почти самоубийство, потому что всё это очень опасно для сына. При его болезни любой стресс крайне противопоказан.

[ZDRASTE]

Лариса_Д, обьясните всё адвокату. Адвокат выберет стратегию . Могут решение о разводе перевести в стадию разделения (separation) на 2 года.

[Ptu]

В таких обстоятельствах развод это почти самоубийство, потому что всё это очень опасно для сына. При его болезни любой стресс крайне противопоказан.

Поговорите с мужем об этом. Это он все-таки должен понять.
Очень вам сочувствую, постарайтесь беречь силы, особенно моральные, для малыша. А все остальное второстепенно.

[LyOlya]

Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то в курсе данного вопроса.

У меня есть знакомая семья, живущая во Франции. Она - с канадским гражданством, он - с румынским, у них трое детей, имеющих двойное гражданство. Пара сейчас находится на стадии развода. Один процесс идет во Франции, а второй муж затеял у себя на родине в Румынии. Как быть, если суд вынесет разные решения по детям? Если румынский суд решит отдать детей папе? Дело в том, что он всеми силами хочет оставить детей у себя, поэтому и затеял второй судебный процесс. И вообще, законно ли это? Поженились они, по-моему, в Канаде. По ее словам, в Румынии жили всего несколько недель, после рождения старшей дочери, ей сейчас 9 лет.

[fille77]

И вообще, законно ли это?

да, он имеет право подавать на развод в Румынии, даже если они там и не жили.
Сочувствую, ситуация тяжёлая. Решения к сожалению могут быть разными.

[LyOlya]

fille77, а что делать в такой ситуации? Какому решению следовать?

[Печкин]

fille77, а что делать в такой ситуации? Какому решению следовать?

Во Франции французскому, в Румынии румынскому. Т.е. не отпускать детей ездить в Румынию.

[fille77]

а что делать в такой ситуации? Какому решению следовать?

выше писали, кто первый начал развод. Но боюсь, что между Румынией и Францией нет единого соглашения по бракоразводным процессам. Пусть Ваша знакомая уточнит, будет ли законным во Франции решение румынского суда. Дальше всё будет зависеть от адекватности мужа. Не хочу никого пугать, но на ум приходят истории с Захаровой, Беленькой и Сафоновой.

[LyOlya]

fille77, спасибо, передам ей, пусть узнает. А муж не очень адекватный. Он даже говорит, что т.к. она больше не его жена, она больше не мать его детей.

[Печкин]

fille77, спасибо, передам ей, пусть узнает. А муж не очень адекватный. Он даже говорит, что т.к. она больше не его жена, она больше не мать его детей.

Цыган?..

[LyOlya]

Печкин, архитектор

[Ptu]

LyOlya, Мама имеет право оформить запрет на выезд из страны для детей. В этом случае они будут под юридикцией французских законов. Вообще то дети живут во Франции, и их привычная среда здесь, закон будет защищать их возможность остаться во франции. Поэтому важно не дать силой и вне закона их вывезти.

[LyOlya]

Ptu, спасибо! Прошлым летом папа их увез, по обоюдному согласию, на каникулы в Румынию. Но привез с ооочень большим опозданием, они даже в школу пошли на неделю или две позднее...

Мама имеет право оформить запрет на выезд из страны для детей.

А где это найти, как его оформить?

[Ptu]

LyOlya, я не оформляла, но она же общается с адвокатом, вот пусть и узнает.
Если во Франции процесс начался первым, то Франция не признает решение второго процесса. А дальше -вопрос "диких" демаршей папы.


Пусьть как следует консультируется со своим адвокатом, причем нужен адвокат по международному бракоразводному процессу, чтобы понимать какое право будет превалировать, как "делить" возможность видется с детьми, как найти возможные компромиссы, папа то остается папой. И как все таки себя обезопасить от воровства детей.
Такой адвокат может уведомить и румынского адвоката о втором процессе, и возможно о нецелесообразности этого второго.

[elfine]

LyOlya, есть две разных процедуры запрета, одна срочная, через префектуру, вторая судебная, здесь немного объясняется: https://www.prefecturedepolice.inter...-du-territoire

[LyOlya]

elfine, спасибо. А по поводу решений двух судов у вас нет случайно информации?

[elfine]

Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то в курсе данного вопроса.

У меня есть знакомая семья, живущая во Франции. Она - с канадским гражданством, он - с румынским, у них трое детей, имеющих двойное гражданство. Пара сейчас находится на стадии развода. Один процесс идет во Франции, а второй муж затеял у себя на родине в Румынии. Как быть, если суд вынесет разные решения по детям? Если румынский суд решит отдать детей папе? Дело в том, что он всеми силами хочет оставить детей у себя, поэтому и затеял второй судебный процесс. И вообще, законно ли это? Поженились они, по-моему, в Канаде. По ее словам, в Румынии жили всего несколько недель, после рождения старшей дочери, ей сейчас 9 лет.

По поводу разводов часто есть международные соглашения. Если обе страны в Евросоюзе, есть чёткие правила, где начинать развод и какому решению следовать: http://www.sedillot.fr/les-divorces-internationaux/

Désormais, depuis le 21 juin 2012, la détermination de la loi applicable au divorce passe par le Règlement Rome III, pour les Etats ayant choisi, dans le cadre d’une coopération renforcée, de se lier à cet instrument.

Actuellement, le Règlement Rome III s’applique entre :

L’Allemagne
L’Autriche
La Belgique
La Bulgarie
L’Espagne
La France
L’Italie
La Lettonie
La Lituanie
Le Luxembourg
La Hongrie
Malte
Le Portugal
La Roumanie
La Slovénie

L’article 8 du Règlement Rome III prévoit ainsi que :
« A défaut de choix conformément à l’article 5 (loi applicable préalablement déterminée par les parties dans le cadre d’une convention), le divorce et la séparation de corps sont soumis à la loi de l’Etat :

de la résidence habituelle des époux au moment de la saisine de la juridiction ; ou, à défaut,
de la dernière résidence habituelle des époux, pour autant que cette résidence n’ait pas pris fin plus d’un an avant la saisine de la juridiction et que l’un des époux réside encore dans cet Etat au moment de la saisine de la juridiction ; ou, à défaut,
de la nationalité des époux au moment de la saisine de la juridiction ; ou, à défaut,
dont la juridiction est saisie. »
Ces critères de rattachement sont « en cascade », c’est-à-dire qu’il faut vérifier, l’un après l’autre s’ils sont applicables. Le premier qui est rempli détermine la loi applicable.

По поводу решений:

Mon divorce a été prononcé dans un État européen :

Le Règlement Bruxelles II bis prévoit en la matière que :

1. Les décisions rendues dans un Etat membre sont reconnues dans les autres Etats membres sans qu’il soit nécessaire de recouvrir à aucune procédure.

Но если по Римскому соглашению развод надо начинать во Франции, то второй судья, румынский, будет просто признан imcompétent. В смысле это вообще не было в компетенции этого суда.

[LyOlya]

elfine, вы просто золото! Спасибо!!!

[Ptu]

LyOlya, главное, чтобы папа не подал первым в румынский суд. А уж доказать, что он там проживал в момент подачи, вряд ли для него не будет составлять проблем, в такой ситуации люди без мыла влезают в бутылку...

[elfine]

Ptu, есть ситуации, когда вообще не играет роли, кто первый. А именно смотрят, в чьей компетенции дело. Он-то может и влезет без мыла, но важно, где проживала пара, а не кто-то один. Наверняка ведь есть куча общих документов о том, что оба супруга проживают здесь: жильё, налоги, совместные счета, фактуры и т. д. Доказать здесь, что в момент начала развода пара здесь проживала, наверняка не сложно. А что он там будет у себя в Румынии доказывать - дело десятое. Главное, чтобы вообще детей не увёз.

[Ptu]

elfine, да, все возможно. И пара может в принципе жить в двух странах, и поди докажи, где можно подавать в суд а где нельзя . Я к тому, что нужно быть готовым к любому сценарию.
И именно поэтому советую сделать все, чтобы дети оставались во Франции, чтобы именно ИХ страна пребывания, и привычный круг был во Франции. ТАк как это один из важных элементов решения где они будут жить.

[fille77]

А если мама-гражданка России увозит детей из привычного круга во Франции и начинает развод в России? А тем временем отец-француз начинает развод во Франции? Интересно, были ли на форуме или в реале случаи проведения двух параллельных судебных процессов? В итоге что делать таким парам, если мирно договариваться не получается? Некоторые вопросы риторические.

[elfine]

Ptu, там это Règlement de Rome определяет не столько компетенцию, сколько droit applicable. То есть если развод первым был начат в Румынии, то он должен применять французский закон. Если конечно его поставили в курс дела, какой закон применять. Что очень вряд ли. А по поводу "кто первый" есть в Брюссельском тексте: http://www.notaires.paris-idf.fr/int...des-frontieres

il est fréquent que les tribunaux de plusieurs pays puissent faire valoir leur compétence. Aussi, le règlement Bruxelles II bis a prévu que si une juridiction d'un pays a été saisie , la juridiction du pays saisie en second doit surseoir à statuer dans l'attente de la décision de la juridiction étrangère. Si cette juridiction étrangère se déclare compétente, la seconde juridiction saisie devra se dessaisir du dossier.

То есть если как написано выше, они начали развод здесь, а потом он что-то там затеял у себя, можно попросить например адвоката информировать румынский суд о том, что здесь идёт процедура, чтобы вообще остановить там процесс.

[Vesta-P]

А если мама-гражданка России увозит детей из привычного круга во Франции и начинает развод в России? А тем временем отец-француз начинает развод во Франции? Интересно, были ли на форуме или в реале случаи проведения двух параллельных судебных процессов? В итоге что делать таким парам, если мирно договариваться не получается? Некоторые вопросы риторические.

Ничего особо не бывает. Просто мама не суется во Францию, ни в Шенген в целом.

[fille77]

Ничего особо не бывает. Просто мама не суется во Францию, ни в Шенген в целом.

мама не суётся, то есть живёт в России и прячется от неадекватного отца детей? Были случаи, когда отцам всё равно, а если отцы прекрасно относятся к детям? Те случаи, которые известны на форуме, закончились благополучно, то есть матери живут с детьми в России/Белоруссии и воспитывают детей в одиночку. Но были и нашумевшие истории Беленькой, Захаровой и Сафоновой. Вокруг меня несколько знакомых пар на стадии развода. Мамы-россиянки готовы к побегу с детьми в Россию, но как обезопасить себя и детей, если не находят компромисса с отцами-французами? Некоторые адвокаты в России вообще советуют не разводиться в России женщинам, оформившим браки за границей. Давайте обсудим плюсы и минусы, что можно посоветовать женщинам? Спасибо.