О врачах, горькие размышления

[Iryna13]

sirniki, вообще-то tyupa -дипломированный медработник

[sirniki]

Iryna13, Мы тут все дипломированные собрались, и это без шуток.
У меня больше уважения вызывает врач, который во время подтверждения диплома работает уборщицей в больнице, чем тот который, как tyupa (которая так и не ответила, где и кем она работала) отдает смешки уборщицам, и вместо помощи, высказывает негатив по поводу постов форумчан. Врач может сказать что-то плохо на своего коллегу, но никогда хорошие врачи не отзываются плохо о младшем мед.персонале.
Роль врача - это помочь человеку, если видит, что ему плохо, а не рассказывать кто кого троллит.
Форумчане рассказывают свои реальные истории, у каждого по разному, кому как повезет, это жизнь, даже во Франции она бывает разная.

[Iryna13]

Форумчане рассказывают свои реальные истории, у каждого по разному, кому как повезет, это жизнь, даже во Франции она бывает разная.

вы просто не знаете некоторых форумчан столько лет,сколько их знает tyupa. И ее последний пост-не троллинг, я тоже очень сомневаюсь,что кто-то из врачей будет рассказывать гадости о другом враче пациентам,а,если честно, то не верю. И она не первая,кто сказал о постоянном нытье одного человека,я давно говорила то же самое и свое мнение не изменила. Вы имеете право на свою точку зрения, но и другие форумчане имеют право на свое мнение. Вы рассказываете о вашем опыте в одном конкретном медучреждении,а tyupa рассказывает о своем опыте.

[Sasa]

вы просто не знаете некоторых форумчан столько лет,сколько их знает тюпа.

А я, наивная,всегда считала ,что говорить о знании кого-то можно только в реальном мире,а никак не в виртуальном.
Мне кажется,все эти "подгоны" нелепы и смешны.Так можно подогнать что угодно под кого угодно. В том числе и о Тюпе(если вспомнить былое).

я тоже очень сомневаюсь,что кто-то из врачей будет рассказывать гадости о другом враче пациентам,а,если честно, то не верю

А я знаю врача который не только говорил,но и судился с другим врачем.

[Iryna13]

А я, наивная,всегда считала ,что говорить о знании кого-то можно только в реальном мире,а никак не в виртуальном.
Мне кажется,все эти "подгоны" нелепы и смешны.Так можно подогнать что угодно под кого угодно. В том числе и о Тюпе(если вспомнить былое).

вот именно, смешны, если кто-то обижается на виртуального собеседника. Вспомнить можно,а смысл? Или никто из нас не знает в какой тональности все написаны посты maman N?

А я знаю врача который не только говорил,но и судился с другим врачем.

судиться может,вполне цивилизованный способ, но не думаю,что этот врач обсуждал ли публично действия этого врача с пациентами, он же не базарная баба. Или?

[Sasa]

вот именно, смешны, если кто-то обижается на виртуального собеседника. Вспомнить можно,а смысл? Или никто из нас не знает в какой тональности все написаны посты маман Н?


судиться может,вполне цивилизованный способ, но не думаю,что этот врач обсуждал ли публично действия этого врача с пациентами, он же не базарная баба. Или?

Ага !Или если это не так,то быть не может потому что не может быть!:хаха:
А по поводу остального есть известная пословица-смотри в свой глаз.Там многое можно увидеть,особенно,если хорошо присмотреться.
Мне не хочется проходит'ся по больной мозоли Тюпы или еще кого-то чтобы доказать звою версию.
Но реально мерзко такое читать!((((
Доказывать свое мнение переходя на личность писавшего ,все же чересчур,мягко скажем.

[Iryna13]

Ага !Или если это не так,то быть не может потому что не может быть!:хаха:

может, но,тогда это не врач,а базарная баба. Как минимум,есть такое понятие,как профессиональная этика. Он мог бы обсуждать работу своего коллеги с другими коллегами, но с чужими дядьками и тетками...
Я ни с вами, ни с кем другим не собираюсь обсуждать кого-либо. Обидами на виртуальных собеседников голову себе не забиваю. Но,если вам нужна чья-то мозоль,чтобы по ней пройтись,предлагаю свою.

Доказывать свое мнение переходя на личность писавшего ,все же чересчур,мягко скажем.

бросьте, называйте уже все своими именами,к чему это миндальничанье?. Причем здесь чья-то правота? Я не имею право сказать,что я думаю о чьих-то постах?

[Sasa]

может, но,тогда это не врач,а базарная баба.

ага,третьего не дано.Где как ни у нас на форуме знают каким может быть врач.

Я не имею право сказать,что я думаю о чьих-то постах?

На сколько я знаю,переход на личности запрещен?
И да,обычно когда нечем крыть переходят на личности.

[tyupa]

sirniki, Вот скажите, пожалуйста, что Вы всех гоните работать уборщицами? Любой труд почётен. Но ведь данная тема не об уборщицах, а о врачах. Касательно МаманН, то её пост о , том, что все плохо отзывались о враче, это нонсенс. Могли высказать своё мнение пару коллег, но не все. и то, как правило, пациентам, с которым у врача доверительно не отношения, а не с проблемными пациентами.
Саса, Вы что именно мне хотите вспомнить былое? Я с Вами не знакома, ни очно, ни виртуально. Если Вы черпаете инро от Вашей землЯчки, с которой я одно время общалась по телефону, то пусть она не обо мне беспокоится, а о себе, в её не очень легком на данный момент положении. Это без переходов на личности, а в ответ на Вашу фразу обо мне.
Возвращаясь к постам в этой теме от МаманН: всем нам встречались и компетентные врачи, и некомпетентные, формальные, неприятные, непрофессиональные итд. И на Родине, и здесь. Никто с этим не спорит. Но чтобы на каждом шагу попадались только казуистические случаи, что у МаманН, что у её круга общения - я не представляю, кто в такое поверит. Поэтому я и отвечаю на такие её посты: хватит выдумывать.

[Sasa]

Саса, Вы что именно мне хотите вспомнить былое? Я с Вами не знакома, ни очно, ни виртуально. Если Вы черпаете инро от Вашей землЯчки, с которой я одно время общалась по телефону, то пусть она не обо мне беспокоится, а о себе, в её не очень легком на данный момент положении. Это без переходов на личности, а в ответ на Вашу фразу обо мне.

Нет,я о том,что надо спорить с мнением человека ,а не оскорблять человека или на основе написанного ею делать выводы о ней как о человеке.И вашу историю я как раз вспомнила именно в этом ключе.когда на основании ее вас оценивали как личность и умывали вас этой историей. Вот подобное мне и мерзко тогда и сейчас.
По поводу историй о врачах тоже с вами не согласна.Есть болезнзнные люди которые сталкиваются очень часто с врачами и не удивительно что они знают кучу негатива. Я сама не раз сталкивалась с историями ,что если бы не собственными глазами видела ни в жизнь не поверила бы.
Это я все к тому,давайте уже ругать врачей всех стран и нациолнальностей ,а не друг друга

[Iryna13]

На сколько я знаю,переход на личности запрещен?
И да,обычно когда нечем крыть переходят на личности.

Вы действительно не понимаете разницу между тем,когда обсуждается человек и обсуждается конкретный пост,т.е. рядовое мнение, по какой-то виртуальной личности по конкретному вопросу? Виртуальность и реальность для вас одно и то же? Если я скажу,что не согласна с вашим постом,это будет выглядеть обсуждением вас? Сюрреализм какой-то.
Что крыть-то? Врач обсуждает с пациентами своего коллегу или не обсуждает.

[sirniki]

И она не первая,кто сказал о постоянном нытье одного человека,я давно говорила то же самое и свое мнение не изменила.

Такое мнение простительно для человека у которого нет мед.образования. Для медика - это просто не допустимо, кому как не медику, знать, как тяжело приходится мамам у которых дети с инвалидностью, таким мамам итак сложно находить "свет в окошке", и со стороны медика долбать ее еще и нытьем - это верх не професиональности. Предназначение медика - помогать людям, видишь человеку плохо - ноет, помоги, а не загоняй еще глубже в депрессию.
В этом плане во Франции, конечно, много всего делается для мама в психологической помощи, однако, многим мама помогла бы реальная помощь ее ребенку, а не простое выжидание очереди в "интернат закрытого типа". И когда ты видишь, что можно что-то сдлелать, но врачи не делают, от этого солнце не начинает светить ярче, а наоборот.
Я была одна из тех, кто советовал МамеН ехать в Россию, там хотя бы попытаются помочь, поможет - не поможет - это уже другой вопрос, но в попытка в их случае оказалась удачной. В России хотя бы пытаются социализировать таких детей, во Франции, считают, что бесполезно, и кормят успокаивающими лекарствами.
Скажу честно, что для мамы ребенка с проблемами здоровья, форумчанка очень хорошо держится, не нравится ее нытье, не обращайте внимание, мы все сами часто и ноем и ругаемся, только свое нытье никто не замечает.

[tyupa]

Такое мнение простительно для человека у которого нет мед.образования. Для медика - это просто не допустимо, кому как не медику, знать, как тяжело приходится мамам у которых дети с инвалидностью, таким мамам итак сложно находить "свет в окошке", и со стороны медика долбать ее еще и нытьем - это верх не професиональности. Предназначение медика - помогать людям, видишь человеку плохо - ноет, помоги, а не загоняй еще глубже в депрессию.
В этом плане во Франции, конечно, много всего делается для мама в психологической помощи, однако, многим мама помогла бы реальная помощь ее ребенку, а не простое выжидание очереди в "интернат закрытого типа". И когда ты видишь, что можно что-то сдлелать, но врачи не делают, от этого солнце не начинает светить ярче, а наоборот.
Я была одна из тех, кто советовал МамеН ехать в Россию, там хотя бы попытаются помочь, поможет - не поможет - это уже другой вопрос, но в попытка в их случае оказалась удачной. В России хотя бы пытаются социализировать таких детей, во Франции, считают, что бесполезно, и кормят успокаивающими лекарствами.
Скажу честно, что для мамы ребенка с проблемами здоровья, форумчанка очень хорошо держится, не нравится ее нытье, не обращайте внимание, мы все сами часто и ноем и ругаемся, только свое нытье никто не замечает.

Вы сами лично сталкивались с ребёнком больным аутизмом? Или у Вас есть знакомые, в семье которых такая проблема? Вы пишете о психологической помощи для мам. Хотелось бы знать, где она есть, и что именно это такое. Вы также пишете, что во Франции врачи даже не пытаются что- то сделать (причём не первый раз пишете). Вы знакомы сами лично с проблемой аутизма? А не понаслышке. Чтобы писать такие вещи.

Следующий момент - нытьё. Если у человека есть проблемы ( а у кого их нет?), то это не значит, что ему дозволено выдумывать неправподрбные факты, сливать свой негатив и негативно отзываться обо всем, что только попадётся под руку. Вы жалеете МаманН, пожалейте также и всех, кто эту тему читает, и у кого тоже есть те или иные проблемы со здоровьем (не будем измерять виртуально , насколько они более или менее серьёзны, чем у МаманН), и такие посты от МаманН со сплошным негативом о французской медицине убивают у людей надежду. Подумайте об этом. Не у всех есть возможность ездить лечиться в Россию (допустим, как Вы пишете, медицина там лучше ), так что не надо расстраивать людей, которые вынуждены лечиться во Франции.

[sirniki]

так что не надо расстраивать людей, которые вынуждены лечиться во Франции.

Не нам решать кто и где вынужден лечиться, каждый сам может решить во что верить, и как решать свою проблему. Если кто-то владеет информацией, где, в какой стране ему смогли помочь с его проблемой - то логично, поделиться этими знаниями, т.к. часто, очень часто, просто не хватает информации к кому можно обратится за помощью. Многие люди могут поехать в другую страну, только они не знают что там им могут помочь, и не знаю, кто им может помочь. А знали бы, нашли средства.
Для многих форумчан проще съездить в Россию, чем на другой конец Франции, к известному специалисту - и это выбор каждого, не будем за них решать, достаточно предоставить информацию

Вы пишете о психологической помощи для мам.

В больницах есть психологи, которые бесплатны для мам. В ПМИ, есть группы "поговорить", есть множество ассоциаций к кому можно обратиться. Есть группы развития в больнице, и сейчас такие группы открываются по всеместно. В больницах делают переорганизацию помещений/ремонт и выделяют специально отедление для реабилитации...В прошлом году в соседнем СН открыли такое отделение с новыми методами лечения, с сенсорными комнатами, терапевтическим дешем и т.д. т.е. подвижки в этом плане идут, медленно, но такими детьми начинают заниматься. Есть ли результат в этой больнице я не знаю, я только посетила "День открытых дверей" в момент открытия нового отделения.
Лично я не знаю в какой больнице Франции таким детям могут реально помочь, но точно знаю, что в России помогают, и наши Украинские врачи, рекомендавали уже давно-давно таким детям росийские препараты для лечения. Я знаю лично, несколько примеров, когда детей смогли социализировать, и даже вытянуть на нормальный уровень жизни. Но, да, в таких семьях, папа зарабатывал на лечении, мама занималась ребенком, дорого, тяжело, но это возможно. Эти семьи решили сами, что они сделают все возможное, но попытаются ребенка социализировать, и поездки в другую страну их не пугали. Вопрос лишь в информации, знать бы к кому обратиться.

[КУЗЯ]

sirniki, тут проблема в том, что кроме эмоций, ничего другого нет. Народ даже не хочет озвучивать названия лекарств и конкретно ответить на вопросы. Кроме историй с истекающими кровью людьми, ничего ПО СУТИ нет.

[sirniki]

Народ даже не хочет озвучивать названия лекарств и конкретно ответить на вопросы.

Лечение должны назначать врачи, а не форум, и правильно, что не озвучивают, а то потом, кто-то попробует, а ему не подойдет, будет форум винить, а может наоборот еще и усугубить симптомы.
И данная тема даже и называется "Горькие размышления", такое название предпалагает как раз эмоции. Те у кого все хорошо, не реагируют на такие истории.

[tyupa]

Не нам решать кто и где вынужден лечиться, каждый сам может решить во что верить, и как решать свою проблему. Если кто-то владеет информацией, где, в какой стране ему смогли помочь с его проблемой - то логично, поделиться этими знаниями, т.к. часто, очень часто, просто не хватает информации к кому можно обратится за помощью. Многие люди могут поехать в другую страну, только они не знают что там им могут помочь, и не знаю, кто им может помочь. А знали бы, нашли средства.
Для многих форумчан проще съездить в Россию, чем на другой конец Франции, к известному специалисту - и это выбор каждого, не будем за них решать, достаточно предоставить информацию
В больницах есть психологи, которые бесплатны для мам. В ПМИ, есть группы "поговорить", есть множество ассоциаций к кому можно обратиться. Есть группы развития в больнице, и сейчас такие группы открываются по всеместно. В больницах делают переорганизацию помещений/ремонт и выделяют специально отедление для реабилитации...В прошлом году в соседнем СН открыли такое отделение с новыми методами лечения, с сенсорными комнатами, терапевтическим дешем и т.д. т.е. подвижки в этом плане идут, медленно, но такими детьми начинают заниматься. Есть ли результат в этой больнице я не знаю, я только посетила "День открытых дверей" в момент открытия нового отделения.
Лично я не знаю в какой больнице Франции таким детям могут реально помочь, но точно знаю, что в России помогают, и наши Украинские врачи, рекомендавали уже давно-давно таким детям росийские препараты для лечения. Я знаю лично, несколько примеров, когда детей смогли социализировать, и даже вытянуть на нормальный уровень жизни. Но, да, в таких семьях, папа зарабатывал на лечении, мама занималась ребенком, дорого, тяжело, но это возможно. Эти семьи решили сами, что они сделают все возможное, но попытаются ребенка социализировать, и поездки в другую страну их не пугали. Вопрос лишь в информации, знать бы к кому обратиться.

Вы опять ни о чем конкретном. Вы сами сталкивались или может быть Ваши знакомые с психологической помощью при аутизме? И Вы можете судить, что во Франции в плане лечения (а не поговорить, на поговорить, как правило, с больным ребёнком нет времени) ничего не делается или делается очень медленно, а на родине все уже вышли на новый рубеж лечения?
Я пасс в дальнейшей беседе с Вами о неэффективности французской медицины и приоритете лечения где бы то ни было, но не во Франции.

[Kamysh]

В больницах есть психологи, которые бесплатны для мам.

У меня был опыт общения с этими психологами из больницы по разным поводам. Мой вердикт - лучше к ним не обращаться, более бестолковых специалистов в этой области я не встречала.

[sirniki]

У меня был опыт общения с этими психологами из больницы по разным поводам. Мой вердикт - лучше к ним не обращаться, более бестолковых специалистов в этой области я не встречала.

У меня тоже был опыт, я такого же мнения как и вы. Я это называю "Лучше, чем ничего".

[КУЗЯ]

Лечение должны назначать врачи, а не форум, и правильно, что не озвучивают, а то потом, кто-то попробует, а ему не подойдет, будет форум винить, а может наоборот еще и усугубить симптомы.
И данная тема даже и называется "Горькие размышления", такое название предпалагает как раз эмоции. Те у кого все хорошо, не реагируют на такие истории.

Вы о чем? Где это форум лечение назначает? Перечитайте, пожалуйста, что я написала. Пишут - помог русский доктор, а французский нет. Спросишь, а чем именно - сразу тайна. Но это же элементарно написать исследования или помочь с названием лекарств. А то получается, что во Франции мажут зеленкой, а в России в каждом кабинете сельского фельдшера стоит томограф.

[Kamysh]

Я это называю "Лучше, чем ничего".

В моем случае это было "Лучше ничего, чем ЭТО". С психологами, как и с любыми другими специалистами, лучше потратить время на поиски нормального , и деньги, конечно, но получить реальную помощь, а не вред от консультации абы какого.

[sirniki]

Пишут - помог русский доктор, а французский нет.

В моем случае означает, что французский доктор вообще ничего не назначил никаких лекарств. О каких лекарствах можно писать, если их не назначили? Был случай, когда каждые 3 месяца говорили "давайте подождем, вдруг само рассосется", и лекарств "ноль". Даже анализ отказывались назначать, чтобы узнать, что это за бяка вылезла, которая растет и причиняет неудобства и боль. В Украине врач только посмотрел и назначил масло от бородавок за 0,5 сантим - все сразу прошло. Я бы и сама во Франции купила за свой счет такое масло, если бы знала как оно называется. Во Франции я даже Долипран детский без рецепта не могу в аптеке купить, не продают, требуют рецепт.

[Izumka]

Во Франции я даже Долипран детский без рецепта не могу в аптеке купить, не продают, требуют рецепт.

Слушайте, ну давайте всё-таки фильтровать то, что пишите! Ну ведь люди почитают - и поверят!

Я уже несколько раз покупала и долипран детский, и дафалган (который я предпочитала захватить в поездки) БЕЗ РЕЦЕПТА

и ни в одной аптеке не отказали!

[Izumka]

В стонацатый раз убеждаюсь, что у каждого своя реальность...
причем параллельная

[КУЗЯ]

sirniki, ну почему с "вами" всегда так- что все покупают долипран в любых аптеках когда захотят, и только берут рецепт по случаю чтоб им два парика возместили ( во Франции только такое возможно!), и доктора от бородавок ничего не дают, хотя разными мазюками все аптеки забиты. Нет слов! И Вы себя позиционируете как медработник?

[IrinaS]

В Украине врач только посмотрел и назначил масло от бородавок за 0,5 сантим - все сразу прошло.

Папилек? Да, классная вещь, его только на Украине и можно найти, мне оттуда привозили.

[Tatius]

Даже анализ отказывались назначать, чтобы узнать, что это за бяка вылезла, которая растет и причиняет неудобства и боль. В Украине врач только посмотрел и назначил масло от бородавок за 0,5 сантим - все сразу прошло.

Анализ и лекарство для бородавок?? И от масла на самом деле всё сразу прошло?? (Масло могло только смягчить место, где образовалась бородавка, сделать менее болезненной). Бородавки удаляют жидким азотом или лазером. Или действительно сами исчезают. Это вирус папилломы человека. Наберите в поисковике "вирус папилломы человека лечение", почитайте, как он лечится.

[Besstania]

Tatius, я ЛИЧНО удалила мужу бородавки маслом чистотела, купленным в Крыму. Муж не верил в успех и говорил, что здешний врач ему уже и прижигал, и еще что-то делал, но бородавки на месте. После моих манипуляций с маслом все чисто уже больше трёх лет.
"Удалила" говорить не совсем правильно, потому что они исчезали постепенно, усыхали, вывела правильнее будет.

[Tatius]

Tatius, я ЛИЧНО удалила мужу бородавки маслом чистотела, купленным в Крыму.

А, о прижигании чистотелом я знаю. Не буду спорить, раз существует такой народный метод, значит, кому-то помогает (мне это средство не помогло, а бородавки исчезли после какой-то перестройки в организме; может, сам вирус "убился"). Но далеко не сразу. И чистотел ведь подсушивает бородавку - ту часть, которая на поверхности, а корень остается. Впрочем, так же действует и прижигание жидким азотом, поэтому после этого назначают иммуномодуляторы. Вирус папилломы - это проблема иммунитета.

[IrinaS]

Анализ и лекарство для бородавок?? И от масла на самом деле всё сразу прошло?? (Масло могло только смягчить место, где образовалась бородавка, сделать менее болезненной). Бородавки удаляют жидким азотом или лазером.

От него действительно все подсыхает и отваливается, если это папилек. Его действие похоже на чистотел, но наносится удобнее, не расползается и т.п.