О врачах, горькие размышления

[Freddie]

П.С. Так что забудьте этот миф о "французских врачах".

Во французской "глубинке" все-таки, наверное, подавляющее большинство "местные". У нас, например, из 32 фамилий только 4 не совсем французские.
У моего мужа, тоже, например, фамилия не фр. Попробуйте ему скажите, что он миф, а не француз

[Tatius]

Татиус, к вам тот же вопрос: "французские" врачи - это кто?

Врачи во Франции. Очевидно, что везде есть человеческий фактор, квалификация специалистов в столицах и провинции может отличаться. Постом выше я написала, что сравниваю русских и французских врачей по гамбургскому счету. Но это, конечно, бесконечный и непродуктивный спор.

Добавлю только про бесплатное мед. обслуживание в Москве. Я долго пребывала в уверенности, что там все лучше и проще, чем у нас в городе. Розовые очки с меня сняла подруга, объяснив, что в ее районной поликлинике специалистов меньше, чем в нашей городской, а в любое другое мед. учреждение Москвы попасть по полису можно только теоретически. На практике захотят - примут, не захотят - откажут. Одним словом, всё как всегда - гладко на бумаге, да забыли про овраги.

[IrinaS]

Во французской "глубинке" все-таки, наверное, подавляющее большинство "местные". У нас, например, из 32 фамилий только 4 не совсем французские.
У моего мужа, тоже, например, фамилия не фр. Попробуйте ему скажите, что он миф, а не француз :чеесы:

Фредди, во-первых, у меня почти как дальний парижский пригород, а во-вторых, я вам что придумываю, что ли? В последний раз во время 5-ичасового ожидания в скорой) развлекалась тем, что по сотому кругу читала фамилии врачей))

П.С. А с некоторыми даже разговаривала) С врачом из Еревана, из Чехии и Румынии)

[IrinaS]

Врачи во Франции. Очевидно, что везде есть человеческий фактор, квалификация специалистов в столицах и провинции может отличаться. .

Я сейчас не про это, а про конкретные вещи: "французские врачи" - это кто для вас? Французы? Где они получили образование? И, наконец какой процент действительно французских врачей?

П.С. И не надо мне про парижские госпитали) довелось и там побывать и с врачами пообщаться.

[Alena77]

П.С. А с некоторыми даже разговаривала) С врачом из Еревана, из Чехии и Румынии)

Нет, подождите. Ну, пусть они из Еревана или Румынии. Ну, они же как то подтверждали своё образование на территории Франции? То есть, я подразумеваю обучение во фр Вузе.
Рядом со мной есть центр по оказанию рентгенуслуг и УЗИ. Вот там, один из врачей из Румынии. Врач женщина. Сделала я там один раз обследование, потому что рядом. Больше, я туда не пошла. Она мне не нашла проблему, хотя, она там была. Когда я, пришла к своему терапевту, попросила повторное обследование. Проблемы нашли в другом центре. Но, я туда больше ни ногой.

[Freddie]

Фредди, во-первых, у меня почти как дальний парижский пригород, а во-вторых, я вам что придумываю, что ли? В последний раз во время 5-ичасового ожидания в скорой) развлекалась тем, что по сотому кругу читала фамилии врачей))

П.С. А с некоторыми даже разговаривала) С врачом из Еревана, из Чехии и Румынии)

Так я Вам охотно верю, там где Вы живете, все возможно Я написала про нашу "глубинку".

[Freddie]

Как верно кто-то подметил, это бесконечная тема - у каждого свой опыт, своя правда, своя Франция и своя родина...

[IrinaS]

Ну, они же как то подтверждали своё образование на территории Франции? То есть, я подразумеваю обучение во фр Вузе.

Насколько мне известно, нет. Им, вроде, и так можно. (И то рады, что хоть как-то заманили))

[IrinaS]

И вот сравните :

У меня в Москве есть кардиолог, у которого я периодически обследуюсь. Он работал в Боткинской, в кардиореанимации (сейчас ушел оттуда).

Здесь я пошла - кардиолог иранец, говорит с жутким акцентом... не знаю, где учился, но он мне сам радостно сообщил, что его брат, тоже врач, и тоже здесь, во Франции, не знаю, правда, какой специализации, учился... в мед институте в Москве!))
Где учился сам кардиолог, мне неудобно было спрашивать...

И кто, по вашему мнению, квалифицированнее?))

[sonnisse]

И лучше ли иранский, румынский, чешский, армянский врач, чем московский, получивший образование в первом меде?

П.С. Так что забудьте этот миф о "французских врачах".

Ничем не лучше, если дипломы не подтверждают. Вот с этим здесь назревает проблема, в частности с румынскими врачами. Своих студентов отсеивают после первого курса, даже с хорошими оценками, при этом по всей Франции нехватка врачей. Вот и едут даже французские студенты учиться в Румынию, и румынские врачи без особых проблем находят работу. Динамика нехорошая прослеживается, но не из-за того, что здесь плохое образование, просто не могут сбалансировать спрос и предложение.

[IrinaS]

сонниссе,
не только с румынскими. Говорю же , всех полно) ... кроме французских))

[sirniki]

tyupa, вы сначала бы в больнице реальной французской поработали, а потмо б уже говорили. Вы врач, где? В какой конкретно больнице вы работали во франции?,...ну такой бред вы несете.

[sonnisse]

сонниссе,
не только с румынскими. Говорю же , всех полно) ... кроме французских))

Румынским подтверждать дипломы не нужно, вот в чем проблема. А так и наши врачи есть, но они проходят подтверждение, и не у всех получается, несмотря даже на опыт работы. И тут не нашим нужно послабления делать, а румынские, болгарские, литовские и т.д. дипломы серьезнее контролировать.

[chloe]

Нет, подождите. Ну, пусть они из Еревана или Румынии. Ну, они же как то подтверждали своё образование на территории Франции? То есть, я подразумеваю обучение во фр Вузе.

"Ереванский" врач должен был подтверждать, и то - там столько нюансов...что возможно было по облегченной схеме, если он во Франции давно.
Румынские врачи ничего не подтверждают, их дипломы приравниваются к дипломам ЕС, соответственно ничего не надо. Приезжай и работай, даже если плохо на французском разговариваешь. Во многих больницах французской глубинки есть большая нехватка врачей - берут и румын, потому что французские врачи в большинстве своем в глубинку не поедут, а если там и окажутся, то предпочтут частную практику (кабинет).

[Alena77]

sonnisse, это сейчас румынские врачи не подтверждают. Но те, кто приехал давно, они подтверждали. Вот эта врач, о которой я писала, она подтверждала. Она приехала 20 лет назад.

[Tigrella]

Странно писать о бесплатной медициние в России. Налоги, кстати, платятся не только во Франции. И бесплатного нигде и ничего не бывает. А если кто-то и пролез в условно бесплатные мед услуги без полиса, ну что ж, все как всегда - какой-нибудь рядовой старушке не досталось (места, времени, препарата). Она ж не откроет рот в отличии от тех, кто уже сто лет в России не живет, но с претензиями. Халява ж в русском человеке никуда не испаряется.

[IrinaS]

Во многих больницах французской глубинки есть большая нехватка врачей - берут и румын, потому что французские врачи в большинстве своем в глубинку не поедут, а если там и окажутся, то предпочтут частную практику (кабинет).

Дык а почему же и в парижских госпиталях сплошной "интернационал"?

Румынские врачи ничего не подтверждают, их дипломы приравниваются к дипломам ЕС,

Соответственно, и чешские, и болгарские, и т.п.?

А как получается, что работает полно арабов, африканцев (не знаю, из каких именно стран), иранцев и т.д.?

[IrinaS]

А так и наши врачи есть, но они проходят подтверждение, и не у всех получается, несмотря даже на опыт работы. И тут не нашим нужно послабления делать, а румынские, болгарские, литовские и т.д. дипломы серьезнее контролировать.

А, поняла... видимо, наши (и армянские)) врачи покупают литовские дипломы...

Или беженцы еще, помню Роксанн на форуме писала, имеют право вроде 2 года без всякого подтверждения работать, потом еще как-то выкручиваются.

В общем, лазеек полно.

[chloe]

Дык а почему же и в парижских госпиталях сплошной "интернационал"?

Разница с глубинкой только та, что парижские иностранные врачи работают либо по блату, либо потому, что всем хочется пожить в Париже. Многие получают доп. образование, потом находят стаж/контракт и остаются. Многие "приезжие" уже несколько поколений, и все живут в парижском регионе. ИТД

Соответственно, и чешские, и болгарские, и т.п.?

Сейчас да. Это все страны ЕС, ничего не надо подтверждать.

А как получается, что работает полно арабов, африканцев (не знаю, из каких именно стран), иранцев и т.д.?

Есть категория стран (по-моему, типа Алжира, но точно не скажу), где подтверждение нужно минимальное. Остальные проходят подтверждение через экзамены. Третьи, например, просители убежища, сначала получают документы, потом опять с минимальными экзаменами проходят конкурс и подтверждение.
Опять же, сейчас большая нехватка врачей-специалистов в гос больницах (я не беру мегаполисы). Зарплаты там не заоблачные - как бы ни казалось обратное. Вот и набирают "не французов", потому что многие отделения просто закрываются, если нет квалифицированного персонала и, соответственно, притока пациентов.

[tyupa]

tyupa, ...ну такой бред вы несете.

Конечно же уборщице виднее, что в медицине творится. Так что врачи пусть нервно курят в сторонке.

[tyupa]

IrinaS, я честно говоря, не знала, что можно купить литовские дипломы. Но раз есть такой прецедент, значит, нашли лазейку. Мне встречались тоже некомпетентные врачи-иностранцы, в основном из Северной Африки. Но это не значит, что все врачи иностранцы некомпетентны. Из иностранных врачей, с кем я сталкивалась довольно долго, как пациент, 2 итальянца, 1 грек, 1 с арабской фамилией (иранец?, не знаю), 1 немец - ни на кого из них пожаловаться не могу.

[Droopy]

Droopy вот и я сейчас вроде бы не хочу сглазить попала к нейрохирургу компетентному,но сколько все этому предшествовало,как и вы делаю то же самое,и благо мой доктор тоже пришел к ней попросил,сделал.И как вы правильно заметили нужно приспосабливаться к этой системе,но говорить что здесь супер медецина я не скажу ни когда.когда я была в операционной я просто обалдела от той техники которая здесь есть,её бы в Россию везде и все было бы ок!

Вам повезло. Реми - исключение из правил. Сама у него наблюдаюсь, но мы знакомы вне больницы, дети в одной школе учатся. Даже сами коллеги говорят про него, что он удивительный. Вы спросите про Гразиани или про других его коллег - небо и земля. Людей не смотрят, только снимки, конвейер. Реми же подходит индивидуально к каждому пациенту и даже тарифы у него 1 сектора. Так что Вам и мне повезло ))).

[IrinaS]

Но это не значит, что все врачи иностранцы некомпетентны. Из иностранных врачей, с кем я сталкивалась довольно долго, как пациент, 2 итальянца, 1 грек, 1 с арабской фамилией (иранец?, не знаю), 1 немец - ни на кого из них пожаловаться не могу.

Я этого не утверждала.
Я спрашивала

И лучше ли иранский, румынский, чешский, армянский врач, чем московский, получивший образование в первом меде?

П.С. Первый мед привела для примера, есть и другие хорошие вузы.

[zhuravlik]

Вам повезло. Реми - исключение из правил. Сама у него наблюдаюсь, но мы знакомы вне больницы, дети в одной школе учатся. Даже сами коллеги говорят про него, что он удивительный. Вы спросите про Гразиани или про других его коллег - небо и земля. Людей не смотрят, только снимки, конвейер. Реми же подходит индивидуально к каждому пациенту и даже тарифы у него 1 сектора. Так что Вам и мне повезло ))).

Он просто супер, сразу видно что спец своего дела,о Гразиани я слышала отзывы от своих знакомых и когда в госпитале была от соседей по палате,не самые лестные,я вам в личку напишу

[YuliyaV]

В продолжение разговора о прекрасном мед.обслуживании во Франции. Загляните в соседнюю тему: "Начальная школа". Посоветуйте, те, кто так доволен местной медициной, французского хорошего дантиста для ребенка Silesta, ей нужна прямо сейчас срочная помощь, маму посылают куда подальше, помогать никто не хочет. Наверное она тоже все придумала и клевещет на французскую систему.

[Solomka]

YuliyaV, вот взять и посоветовать в 6 часов вечера в пятницу хорошего врача,чтобы принял сегодня? зная,что к хорошим врачам очереди на несколько месяцев,что многие хорошие не берут новых пациентов и срочно принимают только своих. Причем советовать предлагаете из любого региона,как я понимаю.А что такого,главное закинуть провокацию,а там хоть трава не расти,вам же не суть важно найдет девушка врача или нет. Главное бурю продолжить. Иначе зачем этот очередной сарказм?

[Alena77]

В продолжение разговора о прекрасном мед.обслуживании во Франции. Загляните в соседнюю тему: "Начальная школа". Посоветуйте, те, кто так доволен местной медициной, французского хорошего дантиста для ребенка Silesta, ей нужна прямо сейчас срочная помощь, маму посылают куда подальше, помогать никто не хочет. Наверное она тоже все придумала и клевещет на французскую систему.

Срочное лечение идёт только через госпиталь. Все остальное только по графику работы стоматолога. Нет у него свободного окна, не примет.

[Alena77]

YuliyaV, вот взять и посоветовать в 6 часов вечера в пятницу хорошего врача,чтобы принял сегодня? зная,что к хорошим врачам очереди на несколько месяцев,что многие хорошие не берут новых пациентов и срочно принимают только своих. Причем советовать предлагаете из любого региона,как я понимаю.А что такого,главное закинуть провокацию,а там хоть трава не расти,вам же не суть важно найдет девушка врача или нет. Главное бурю продолжить. Иначе зачем этот очередной сарказм?

+100

[YuliyaV]

Срочное лечение идёт только через госпиталь. Все остальное только по графику работы стоматолога. Нет у него свободного окна, не примет.

Ее, надеюсь я правильно поняла, там и послали подальше. Т.е. она не может получить скорую помощь начиная с обеда.
Нет времени у врача...супер, значит ребенок должен терпеть до понедельника, а то и дольше. Вот это и непонятно, почему не подойти по-человески к ситуации и не уделить 15 минут.

[YuliyaV]

YuliyaV, вот взять и посоветовать в 6 часов вечера в пятницу хорошего врача,чтобы принял сегодня? зная,что к хорошим врачам очереди на несколько месяцев,что многие хорошие не берут новых пациентов и срочно принимают только своих. Причем советовать предлагаете из любого региона,как я понимаю.А что такого,главное закинуть провокацию,а там хоть трава не расти,вам же не суть важно найдет девушка врача или нет. Главное бурю продолжить. Иначе зачем этот очередной сарказм?

Причем здесь провокация? У кого что болит как говорится...Разговор был о том, как все мгновенно и качественно тут делается. Я дала ссылку на очередной случай. Вот и все. Ну а раз есть люди на форуме с позитивным опытом, то почему бы и не поделиться таким опытом. Просто выход из положения подсказать. Зачем же лезть в бутылку-то?
Заодно и другие, я в том числе им воспользуемся. Никто же не отрицает, что есть и хорошие врачи.