Демократия, говорите... Диктатура, говорите... Ээээхххх!

[merana]

Зависимость Германии и России была взаимная. Германия зависела от российского сырья и продовольствия, а Россия от германских машин и технологий и ИМХО правильней в этой ситуации говорить не о зависимости, а о взамовыгодной торговле- когда обе страны быстро росли экономически поднимаясь на этом.

Вы о первой или второй мировой?

Вот что писал Анатолий Уткин

ПОЗИЦИЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ГЕРМАНИИ

Тем, кто более всего был обеспокоен ростом могущества Германии и ее влиянием на Россию, казались зыбкими надежды на то, что Россия сумеет вырваться из орбиты влияния германского промышленного гиганта, буквально монополизировавшего российскую торговлю. Они боялись, что...

Но все-таки давайте вернемся к Николаю I.

Да, конечно.

Он-то начал войну, считая что Великобритания, Франция и Австро-Венгрия в войну не вмешаются, а они вмешались. Это каким же надо быть недалеким руководителем, так недооценив обстановку.

Так я и говорю, что гениев среди Романовых не было.

Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?

[frank]

Вы о первой или второй мировой?

Вот что писал Анатолий Уткин

Да, конечно.

Так я и говорю, что гениев среди Романовых не было.

Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?

Мы обсуждали Романовых и дошли до Николая Первого. Конечно нельзя говорить о том что он -ничтожество, а вокруг все ангелы. Личности вокруг него собрались мягко говоря не самые замечательные. Но в общем-то собирал их именно он. Нельзя отрицать степень влияния Императора в России. Власть его действительно была абсолютна. Кого считал нужным- того и привлекал к власти. Ведь при нем например были такие видные фигуры-реформаторы как Сперанский и Киселев. И что? А ничего..... Кержак прав в том, что собственно говоря все пришедшие к власти до него за сто последних лет Романовы приходили в виде переворотов или чего-то подобного-перед глазами наверняка были отец- для которого сожгли завещание в пользу внука, а потом братец прибил отца. Да и сам он пришел не совсем чисто- полноценного отречения Константина не было- в принципе на этом можно было сыграть при определенных условиях. Мне кажется он оценивал все это и боялся. Может я ошибаюсь, но ИМХО в душе он был трусом, но всегда это скрывал. Он тридцать лет украл у страны....
Уткин на меня впечатление не произвел. Давайте вернемся к этому вопросу с Германией когда дойдем до Николая Второго....

[merana]

Личности вокруг него собрались мягко говоря не самые замечательные. Но в общем-то собирал их именно он. Нельзя отрицать степень влияния Императора в России. Власть его действительно была абсолютна.

Не знаю, кто скорее - короли и императоры раньше, или президенты после них - легче собирали вокруг себя нужных людей. Боюсь, монархам это было тяжелее...

По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением.

P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.

[frank]

Не знаю, кто скорее - короли и императоры раньше, или президенты после них - легче собирали вокруг себя нужных людей. Боюсь, монархам это было тяжелее...

По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением.

P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.

Я все-таки считаю что наши были свободнее в выборе- но это бездоказательно, поэтому оставим....
Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? Он, насколько я знаю всегда проводил проавстрийскую политику. Например участие в подавлении венгерского восстания - во многом его проект. Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.

[merana]

Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? ... Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.

Вот, нашел
https://www.youtube.com/watch?v=uvjEac3GqTM
Начиная с 28:30

[frank]

Вот, нашел
https://www.youtube.com/watch?v=uvjEac3GqTM
Начиная с 28:30

Я внимательно прослушал. Там не говориться о проанглийской позиции Нессельроде- там говорится что он был убежден что Англия и Франция никогда не договорятся и убеждал в этом Николая. Но это не есть факт его проанглийской позиции- скорее факт глупости или предательства. Но в чьих интересах? Потерянные в результате Крымской войны придунайские территории России заняла Австрия....Делайте выводы....