Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.02.2017, 09:50
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Зависимость Германии и России была взаимная. Германия зависела от российского сырья и продовольствия, а Россия от германских машин и технологий и ИМХО правильней в этой ситуации говорить не о зависимости, а о взамовыгодной торговле- когда обе страны быстро росли экономически поднимаясь на этом.
Вы о первой или второй мировой?

Вот что писал Анатолий Уткин
Цитата:
ПОЗИЦИЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ГЕРМАНИИ

Тем, кто более всего был обеспокоен ростом могущества Германии и ее влиянием на Россию, казались зыбкими надежды на то, что Россия сумеет вырваться из орбиты влияния германского промышленного гиганта, буквально монополизировавшего российскую торговлю. Они боялись, что...
Цитата:
Но все-таки давайте вернемся к Николаю I.
Да, конечно.

Цитата:
Он-то начал войну, считая что Великобритания, Франция и Австро-Венгрия в войну не вмешаются, а они вмешались. Это каким же надо быть недалеким руководителем, так недооценив обстановку.
Так я и говорю, что гениев среди Романовых не было.

Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.02.2017, 21:15
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вы о первой или второй мировой?

Вот что писал Анатолий Уткин

Да, конечно.

Так я и говорю, что гениев среди Романовых не было.

Но меня удивляет, вот что. Почему на одного императора все громы и молнии? А, к примеру, тот же Нессельроде что? Не мерзавец был?
Мы обсуждали Романовых и дошли до Николая Первого. Конечно нельзя говорить о том что он -ничтожество, а вокруг все ангелы. Личности вокруг него собрались мягко говоря не самые замечательные. Но в общем-то собирал их именно он. Нельзя отрицать степень влияния Императора в России. Власть его действительно была абсолютна. Кого считал нужным- того и привлекал к власти. Ведь при нем например были такие видные фигуры-реформаторы как Сперанский и Киселев. И что? А ничего..... Кержак прав в том, что собственно говоря все пришедшие к власти до него за сто последних лет Романовы приходили в виде переворотов или чего-то подобного-перед глазами наверняка были отец- для которого сожгли завещание в пользу внука, а потом братец прибил отца. Да и сам он пришел не совсем чисто- полноценного отречения Константина не было- в принципе на этом можно было сыграть при определенных условиях. Мне кажется он оценивал все это и боялся. Может я ошибаюсь, но ИМХО в душе он был трусом, но всегда это скрывал. Он тридцать лет украл у страны....
Уткин на меня впечатление не произвел. Давайте вернемся к этому вопросу с Германией когда дойдем до Николая Второго....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.02.2017, 21:59
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Личности вокруг него собрались мягко говоря не самые замечательные. Но в общем-то собирал их именно он. Нельзя отрицать степень влияния Императора в России. Власть его действительно была абсолютна.
Не знаю, кто скорее - короли и императоры раньше, или президенты после них - легче собирали вокруг себя нужных людей. Боюсь, монархам это было тяжелее...

По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением.

P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.02.2017, 22:36
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Не знаю, кто скорее - короли и императоры раньше, или президенты после них - легче собирали вокруг себя нужных людей. Боюсь, монархам это было тяжелее...

По закону император в России был самодержцем - это была большая власть, чем у европейских так называемых "абсолютных" монархов. Но и в России она ограничивалась... Как, например, власть Павла... Увы, вынуждены были и наши и тогда, и сейчас очень считаться со своим окружением.

P.S. А Нессельроде был, может и не мерзавец, конечно, но точно патентованым англофилом. Это к вопросу о внешней политике Николая I.
Я все-таки считаю что наши были свободнее в выборе- но это бездоказательно, поэтому оставим....
Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? Он, насколько я знаю всегда проводил проавстрийскую политику. Например участие в подавлении венгерского восстания - во многом его проект. Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.02.2017, 22:45
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Посмотреть сообщениеfrank пишет:
Насчет Нессельроде- почему Вы его считаете англофилом? ... Кстати именно он проворонил (или специально это сделал?) антирусскую позицию Австрии в Крымской войне.
Вот, нашел
https://www.youtube.com/watch?v=uvjEac3GqTM
Начиная с 28:30
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.02.2017, 23:41
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Вот, нашел
https://www.youtube.com/watch?v=uvjEac3GqTM
Начиная с 28:30
Я внимательно прослушал. Там не говориться о проанглийской позиции Нессельроде- там говорится что он был убежден что Англия и Франция никогда не договорятся и убеждал в этом Николая. Но это не есть факт его проанглийской позиции- скорее факт глупости или предательства. Но в чьих интересах? Потерянные в результате Крымской войны придунайские территории России заняла Австрия....Делайте выводы....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски? RC Работа во Франции 90 09.01.2013 01:08


Часовой пояс GMT +2, время: 22:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX