И манит нас Испания

[Buna]

Buna

Было ли там немножко зелени что бы отдохнуть от жары под сенью деревьев ?

Sanet, там всего вдоволь. Место красивое и достаточно зеленое. Самый уютный курорт Коста-Дорада. Со вкусом у меня все хорошо .

[Buna]

Sanet, расскажите, а как у Вас складываются отношения с Испанией?

[Buna]

Lipa1, я предлагаю, если остальные участники Форума мне позволят, считать то, что именуется на карте Испанией, именно Испанией. Хотя бы для простоты восприятия .

[tyupa]

Какая замечательная тема!
Испания очень нравится. Причём везде. И нелюбимые многими тут "пустыни", и пальмы, и пляжи (тут вроде бы писали про однородные пейзажи на побережье ????), и Мадрид с "не-европейской"??? архитектурой , и Барселона, и еда (тут некоторые "травились"). Конечно же каждый видит, ч о хочет увидеть.

Мне нравится Испанская мода, как одеты испанки, ярко, со вкусом. Нравится кухня, никогда не было проблем в ресторанах и гостиницах. Нравится сервис, улыбки, желание помочь клиенту в выборе, сделать ему приятное , а не выкачать денег. Парикмахерские, косметологи, маникюр - уровень и качество лучше, чем во Франции, цены ниже. Нравится отсутствие негров и арабов, в том числе и среди обслуживающего персонала. Чистое метро в Мадриде. Магазины. Нравится Андалузия. Опять же пальмы. Дальше продолжать - буду повторяться

[sanet]

Buna
Пока чисто платонические.
А у "девочки с персиками" такая реакция так же могла быть из за съеденной шкурки. Очищенный в полевых условиях персик - не освободится от неблагоприятной бактер.флоры , если такая имелась.

[Lazuli]

Buna
А у "девочки с персиками" такая реакция так же могла быть из за съеденной шкурки.

Совершенно верно. Я в детстве не могла есть фрукты в "шкурке" и дело не в бактериях, а в самой жёсткой кожице.

[Lazuli]

Какая замечательная тема! Конечно же каждый видит, ч о хочет увидеть.

Совершенно верное замечание. Каждый видит то, на что смотрит, да ещё и в собственном восприятии. А предпочтения у всех разные.
Мне Испания этим и нравится, что на разный вкус и цвет она

[sanet]

Bethany

И не дай бог сказать что то вроде, а здорово бы было у нас тоже кому то как Трамп запретить въезд во Францию мусульманам, тут же обзовут рассистом.

Вообще то Трамп пытался запретить въезд держателям ГК. А это статус гораздо круче чем Визитёр.
Можно со всех сторон критиковать евро либерализм. На то он и либерализм .
Но не стоит забывать, что именно эти принципы обеспечивают свободу передвижения и возможность проживания иностранцев.
Есть страны где этих принципов нет и.. практически нет иностранцев. Так что сук общий.
Другое дело работа соответствующих служб должна оградить страну от потенц.преступников.

[lipa1]

Lipa1, я предлагаю, если остальные участники Форума мне позволят, считать то, что именуется на карте Испанией, именно Испанией.

Конечно. Но она разная! Вам-то какая нравится?

[Lazuli]

Много фотографий Испании, самых разнообразных, можно найти в этом сообществе:
https://vk.com/artespanol
(если кто сомневается, на что в Испании посмотреть можно) И, вот, только что зашла туда, сразу удивилась. Испания, такая разная, что не перестаёт удивлять
Посмотрите:
Полагаете это Прованс?
Нет, Испания....... Совсем недалеко от Мадрида есть небольшой средневековый городок Бриуэга с узкими улочками, интересными церквями и оживающей на каждом углу историей. И конечно же лавандовые поля, почти 1000 гектаров!
"Лавандовый Рай в окрестностях Мадрида Brihuega" Фото:
http://privetmadrid.com/lavandovyj-raj-v-brihuega/

[ev2002]

Ev2002, а почему Каталония - не Испания? Это из той же оперы, что курица - не птица?

Вообще не понял, что вы написали. Какая курица, какая опера? Есть русские, есть украинцы, есть испанцы, есть каталонцы. Это вызывает сомнения? Я больше года каталонский язык изучал (думал, что дачу в Каталонии будем себе искать) и по моему скромному и сугубо непрофессиональному мнению он отличается от испанского сильнее, чем украинский от русского. И на этом своём языке они у себя в Каталонии реально и массово говорят. У каталонцев чёткое самоопределение - кто они и что они, особый менталитет. Есть страна Испания, в ней есть регион Каталония. Есть Россия, а в ней, например, Республика Коми. Могу сказать, что еду в Каталонию, а могу, что в Коми подался. В чём проблема?

[Buna]

Ev2002, принимается.
В Каталонии 2 языка, каталонский и испанский. И когда я трусила и говорила местной русской подружке - ну, 5й, каталонский, я точно не выучу. Она мне ответила - ничего, выучишь испанский. На нем здесь говорят все, и все тебя поймут. По ее мнению каталонский походит на французский. Не знаю, так ли это.
Сейчас я учу испанский по курсу испанский-французский. Ну ооочень легко учится, прям диву даюсь. Если кому интересно, methode Michel Thomas.
Ev2002, расскажите, пожалуйста, про Ваши успехи в каталонском. На что похож язык? Насколько он сложно учится? Нравится или нет?

[Buna]

Lazuli, посмотрела Вашу ссылку про испанское искуство. Очень красиво .
Не успели мы здесь еще обсудить гениальных испанцев .

[teffi]

а где в паэлье жир? Нормальная паэлья в принципе не может быть жирной,самый жирный продукт в паэлье(валенсианской)-курица.


Я терпеть не могу больше десятка блюд французской кухни,но это не дает мне право оценивать кухню как любимую или нелюбимую. Я не люблю/люблю конкретные блюда, а не кухню в целом.


даже боюсь посчитать сколько раз было случаев отравления во французских ресторанах. А подруге скорую после посещения одного ресторана (очень раскрученного) вызывали. Я не знаю где надо было кушать в Испании,чтобы постоянно травиться. Пытаюсь припомнить жирные испанские блюда и не могу. Я жирную пищу не ем,поэтому очень чувствительна к ней.

Вы не имеете право, а я имею право оценивать в целом. И я привела аргументы почему. Да, мне тоже не нравятся некоторые блюда и продукты французской кухни, но в целом она мне нравится (также как итальянская и немецкая) - и используемые ингредиенты и способ приготовления и "презентация". А индусская и тайская кухни в целом мне не нравятся, потому что их основа - использование специй, которые доя меря не приемлимы. Нет, конечно, и там я могу найти блюда, адаптированные для европейцев, но это уже будет не традиционная индусская или тайская кухня.
А где можно в паэлью найти жир? Да вся была жирная, также как и другие упомянутые мною блюда (чего никогда не встречала во Франции и в Италии). И нет, я не травилась постоянно, трех раз была достаточно, чтобы в Испании я заказывала или определенные блюда или ходила в рестораны с итальянской кухней.

[lipa1]

Buna, раз уж Вы предпочитаете интерпретировать мнения, учитывая особенности пишущих (я вот, по-вашему, люблю сырость), то позвольте и мне некоторые особенности обозначить.
Вот, Вы пишите, что очень любите жару, а тем временем открываете две темы - о переезде в Люксембург и Канаду. Согласитесь, жаркими эти страны не назовешь.
Но даже и не зная про Ваши предыдущие темы, очевидно, что не климатом Вас Испания заинтересовала. И не видами прекрасными.
И, главное, пока ни одного объективного преимущества Испании перед Францией не обнаружилось в теме. Тогда это чисто субъективные причины?
Что во Франции не устраивает?
Вот Вы пишите:

Во Франции я буду иметь в самом лучшем случае работу по специальности с з/п аналогичной или менее оплачиваемой чем в России (а в худшем - ситуацию жены-домработницы с двумя высшими образованиями или кассирши). Если работа все-таки будет, то дорога до работы 2 часа в поезде, набитом неграми и арабами. Съемное жилье, в котором дует из всех щелей и правительство рекомендует "поддерживать экологичную температуру 18С". Отсутствие круга общения.

То есть три момента: сложности с трудоустройством и далеко добираться, если работу найдете, плохое качество съемного жилья, отсутствия круга общения?
И что - по этим пунктам в Испании лучше? С работой, как уже выяснили, не лучше.
С жильем - снимите жилье не в Подпарижье, а в городах, где с этим получше, работа рядом, контингент не такой специфический, как в Подпарижье, там и жилье комфортнее за те же деньги, и жизнь дешевле, и море-горы ближе.
Вот результаты исследования 2017 г.
http://www.lexpress.fr/emploi/le-pal...r_1866011.html

А вот рейтинг, первая десятка (по совокупности критериев уровня жизни и наличия работы). Есть здесь Ваш французский город?


Круг общения появится, если приложить усилия. Тут нет разницы, Испания это или Франция. Муж ведь француз? А они трепетно относятся к Франции и не любят уезжать , ну разве что на время - на хорошую работу.
Я почему так подробно:?) Потому что тема получается беспредметной, если говорить вообще, без привязки к Вашей конкретной ситуации.

[Shutegoberi]

teffi, вы мне моего мужа напоминаете. Для него итальянскся кухня - это гадкие макароны и гадкая пицца. Да, он там был, везде. В туристических местах. Я уже ничего не доказываю, и не говорю, что то, что готовлю я, большей частью истинно итальянское

[Shutegoberi]

lipa1, вы правы. Испания разная, можно найти практически пустыню, и каменистое плоскогорье, и густые леса в дождливом климате. Но с работой тут однозначно хуже, чем во Франции, даже тут, в Стране басков (хотя тут меньше безработца, чем от границы Страны на юг). И работать тут кассиршей, не имеющей права отойти в туалет на протяжении 5 часов, хорошо, если за 700 евро (при ценах тут на севере не намного ниже, чем во Франции, куда я часто езжу и могу сравнить, а на недвижимость цены тут выше) даже и удача. Плюс эта работа чаще всего не постоянная, три месяца работаешь, и потом лапу сосешь. Плюс пенсия в 67, и поговаривают об увеличении возраста. Плюс практически отсутствие социального жилья...... в общем, мечта, а не страна ))))

[lipa1]

в общем, мечта, а не страна ))))

Да меня просто удивило, что в выборе между Францией и Испанией для жизни последняя представляется неким идеалом. Единственное объяснение это специфика того места во Франции, с которым сравнивается. Потому и предложила выше рейтинг).

В нем еще можно посмотреть первую десятку именно по условиям жизни (туда и климат входит, и безопасность, и близость моря или гор, и экология). Правда, в некоторых таких хороших местах с работой проблема.

[Печкин]

Испания однозначно лучше Франции, при одном условии - жить и не работать. Тут нечего обсуждать вообще.

[Buna]

Lipa1, видите, сколько Вы обо мне интересного узнали.
Между теми тремя темами изменилось время, мироощущение, муж, круг знакомых и доход ).
А вот Франция больше нравиться, к сожалению, не стала. Просто появилась идея Испании и она понравилась больше, чем, допустим, идея Люксембурга, потому что там "не сыро" (и в отличие от Фр меньше негров и арабов).

Данная тема задумывалась как общая тема, а не решение конкретного квеста для меня одной. Иначе бы я просто пришла почесать язычок между нами девочками.

[Buna]

Испания однозначно лучше Франции, при одном условии - жить и не работать. Тут нечего обсуждать вообще.

Печкин, в точку прям

Единственное, ev2002 с нами не согласен. А к его мнению я прислушиваюсь. Из значимых для меня аргументов я выделила 2:
1. Жара - to do: проверить собственную переносимость исп жары.
2. Каталонский язык - to do: задать вопрос, done.

[lipa1]

Lipa1, видите, сколько Вы обо мне интересного узнали.

Так Вы же это сами рассказали в темах, которые я читала. ПРо Канаду так совсем свежая. Мне такие темы, про разные города и страны интересны просто.

[Buna]

Lipa1, а я очень уважаю людей, которые умеют находить необычные места и создавать в них уютное жилье за приемлемые для себя деньги. Не могу сказать почему, но я была уверена, что Вы из Прибалтики...

[lipa1]

а я очень уважаю людей, которые умеют находить необычные места и создавать в них уютное жилье за приемлемые для себя деньги.

Я тоже уважаю таких людей. И если бы смотрела в ту сторону, то это была бы Португалия.

[Iryna13]

Так Каталония вроде как север. Именно там я и Травилась все время. Когда сын был маленький, ездили чуть не два раза в год. В каждом отеле (а меньше трех звезд я не брала никогда ) и то, прочитав предварительно рекомендации - везде эти сосиски, колбаски, яичница плавали в масле! И в ресторанах , как не возьмешь лазанью или то блюдо национальное (нечто среднее между лазаньей и омлетом) - так жир стекает.

А вот в Мадриде, который южнее намного Барселоны, травилась я намного меньше.

И нет, я не травилась постоянно, трех раз была достаточно, чтобы в Испании я заказывала или определенные блюда или ходила в рестораны с итальянской кухней.

Внесите,пожалуйста,ясность по поводу ваших отравлений. То вы травились постоянно, то меньше,то всего три раза,притом,что ездили в Испанию по два раза в году.

Во Франции же, сколько в отелях не останавливалась, даже в самых простеньких, с не изысканной кухней, так ни разу не встречала плавающие в масле сосиски и яйца.

ПС. А кто ест в гостиницах? Там кухня обычно так себе, глубоко....

дрянная там кухня. Низкие цены да еще и опции "полный пансион" или "все включено" не предполагают качественного питания. И,если бы травились в гостиничных ресторанах,то гостиница несла бы за это ответственность.
С каких пор непонятно какие сосиски и яйца стали национальными испанскими блюдами? Если вы кушали в гостиничных ресторанах,то познакомиться с испанской кухней вы не могли в принципе. Гостиничная кухня в туристических местах-малоудобоваримое варево для всех,не имеющее к национальной кухне никакого отношения.. То же самое,что взять в Сочи или Ялте шашлык на набережной и рассказывать,что шашлык по-карски -дрянь жесткая и жирная. Или приравнять пельмени индустриальные к настоящим пельменям.

А где можно в паэлью найти жир? Да вся была жирная, также как и другие упомянутые мною блюда

кроме лазаньи,которая никак не испанское блюдо,каких-то непонятных сосисок и яиц ничего не упоминалось,да и те были опробованы в ресторанах для туристов.

испанская кухня РАЗНАЯ. Я вон там выше набросала примеры блюд, где НЕТ жира вообще.

Какой жир в таких блюдах, не пойму

и я не пойму.
teffi извините,но хотелось бы конкретики в теме, а "не яйца,сосиски и лазанья=плохая испанская кухня и я этим травилась".


Про пустыни под Барселоной видно нам так и не расскажут...

[Печкин]

Зачем обсуждать общепит? Вы едете в Испанию жить, а не отдыхать. Готовьте дома то, что вам нравится, и нет проблем.

[Buna]

Я тоже уважаю таких людей. И если бы смотрела в ту сторону, то это была бы Португалия.

Lipa1, я люблю море . Но если кто-то заведет тему про Португалию (или Черногорию, Хорватию, Мальту, Кипр, Чехию, и проч), то обязательно почитаю.

[ev2002]

.
Ev2002, расскажите, пожалуйста, про Ваши успехи в каталонском. На что похож язык? Насколько он сложно учится? Нравится или нет?

В итоге мы купили дачу на границе с Италией, так что каталонский больше не актуален (к сожалению). Итальянским надеюсь заняться этим летом.

Каталонский мне очень нравился, пока я его изучал, и нравится до сих пор. Если грубо, то это средне-арифметическое между испанским и французским (при этом несколько ближе к испанскому).

La meva terra Catalunya
La meva parla el català
La meva bandera la senyera
I el meu desig la llibertat

В 2006 году появился статус каталонской автономии и в шестой статье чётко указывается: La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.

Обратите внимание, что в Каталонии каталанский язык объявлен normal i preferent.

При этом проблема с каталанским такая же, как и с украинским (nothing personal- just matter of fact) - язык по происхождению своему деревенский и не сильно продвинутый по лексике и имеет много разночтений по написанию.

В этой связи в Барселоне есть целый институт по вопросам каталанского языка, который на постоянной основе адаптирует язык к требованиям современности (Institut d'Estudis Catalans).

Раз зашёл разговор про региональные языки. Спешу сообщить ну или напомнить участникам дискуссии, что в провинции Квебек есть только ОДИН официальный язык и это вообще не английский (привет ненавистникам русского языка с UA).

[Dude]

Испания однозначно лучше Франции, при одном условии - жить и не работать. Тут нечего обсуждать вообще.

При этом условии Франция однозначно лучше Испании.

[Печкин]

При этом условии Франция однозначно лучше Испании.

Я не вижу, чем. Жилье и еда в Испании дешевле, климат лучше.