Отношение к смерти

[Рыжая]

Сейчас меня все закидают тапками, но я считаю, что долго горевать после смерти близкого - это высшая и наиболее утонченная (поощряемая обществом) форма эгоизма... конечно, потерю нужно пережить в душе - по возможности не обременяя этим никого другого, - а затем продолжать жить на полную катушку, "за себя и за того парня", вот это высшая форма уважения к умершему, ИМХО.

Я этим не оправдываю душевную черствость современного западного общества, Боже упаси. У этого "спокойствия" причины из другого места растут.

[fille77]

Сейчас меня все закидают тапками, но я считаю, что долго горевать после смерти близкого - это высшая и наиболее утонченная (поощряемая обществом) форма эгоизма...

золотой середины не будет: либо долго горевать, либо "жить на полную катушку". Разве эгоизм может быть в ущерб себе? Наоборот.

[Рыжая]

золотой середины не будет: либо долго горевать, либо "жить на полную катушку". Разве эгоизм может быть в ущерб себе? Наоборот.

А кто сказал, что "в ущерб себе"? Наоборот: безутешно горюющего все жалеют, все его любят, он такой тонко чувствующий, такой ранимый... очень удобная позиция. Причем сам человек в 99% случаев этого не понимает и верит, что он действительно страдает бескорыстно.

[fille77]

Причем сам человек в 99% случаев этого не понимает и верит, что он действительно страдает бескорыстно.

я с такими актёрами не сталкивалась.

[realnost]

А кто сказал, что "в ущерб себе"? Наоборот: безутешно горюющего все жалеют, все его любят, он такой тонко чувствующий, такой ранимый... очень удобная позиция. Причем сам человек в 99% случаев этого не понимает и верит, что он действительно страдает бескорыстно.

Да, я с этим согласна.

Kто-то сравнил отношение к смерти русских и мусульман.
Когда показывают по тв похороны в мусульманской среде, то женщины и волосы на себе рвут, и лицо царапают, и на гроб бросаются.
А ведь мусульмане себя взрывают, и мужчины, и женщины (шахиды и шахидки). Какая-то получается двойственность.

Еще раньше у некоторых народов были специальные плакальщицы на похоронах, чтобы жалостливее было.

Мне кажется, отношение человека к смерти отличается еще от того, кто умер. Естественно хоронить родителей. Но неестественно хоронить детей.
Но даже и в этом вопросе (смерть детей) отличия зависят от веры. Я помню показ церемонии памяти погибших (и не найденных) детей после цунами в Таиланде. Многие западные семьи отмечали, что скорбь таиландских матерей была светлой, без надрыва, и это очень позитивно сказалось и на матерях из Зап. Европы.

[Рыжая]

Я помню показ церемонии памяти погибших (и не найденных) детей после цунами в Таиланде. Многие западные семьи отмечали, что скорбь таиландских матерей была светлой, без надрыва, и это очень позитивно сказалось и на матерях из Зап. Европы.

Вот-вот. Вот так и надо, ИМХО...

я с такими актёрами не сталкивалась.

В том-то и дело, что это не актерство. Человек сам этого не понимает и убежден, что страдает искренне. Но в глубине души он жалеет себя за то, что он потерял близкого человека.

[fille77]

В том-то и дело, что это не актерство. Человек сам этого не понимает и убежден, что страдает искренне. Но в глубине души он жалеет себя за то, что он потерял близкого человека.

неужели все жалеют только себя?

[parisienne7750]

неужели все жалеют только себя?

Мне кажется,что да.
"Я потерял","у меня умер(умерла",..."
Все "я,я".

[realnost]

неужели все жалеют только себя?

Как бы странно это не звучало, но жалеют все же себя.
Потому что умершему часто смерть - избавление.
Опять же это зависит от веры. От настоящей веры, которая является "путеводной звездой", а не данью моды, чем-то поверхностным.
Во многих религиях смерть есть "возвращение домой", "встpеча с Отцом" или переходом на новый виток жизни - реинкарнацию.
В этом смысле о чем тогда жалеть как не о собственной потери близкого, любимого, с котоpым были связаны собственные планы и надежды?

[Shutegoberi]

неужели все жалеют только себя?

Большей частью. Дети - наше продолжение, потеряв их, теряется смысл всего. Соседка моя покончила с собой, погиб сын в аварии, оставалась дочь. Она не выдержала. два года на таблетках и с психологами, и так и не восстановилась.

[Roupy]

realnost, Вы не путаете еврейские и мусульманские похороны?
На мусульманских похоронах плачут лишь дети и старики. Есть профессиональные плакальщицы, правда, но одежду они не рвут и лицо не царапают. По крайней мере я о тех похоронах, которые доводилось видеть.

[realnost]

realnost, Вы не путаете еврейские и мусульманские похороны?
На мусульманских похоронах плачут лишь дети и старики. Есть профессиональные плакальщицы, правда, но одежду они не рвут и лицо не царапают. По крайней мере я о тех похоронах, которые доводилось видеть.

Я никогда не была в мусульманских странах ("наша" Средняя Азия не считается).
Но очень много смотрю новостей по тв (разные каналы разных стран). Плачут и на гроб бросаются именно женщины. И голосят. И это, действительно, очень похоже на похороны в старой России (из литературы и фильмов, в том числе и документальных кадров).

В том-то и дело, что это не актерство. Человек сам этого не понимает и убежден, что страдает искренне. Но в глубине души он жалеет себя за то, что он потерял близкого человека.

Я отметила, что смерть моей самой близкой подруги детства привела к появлению чувства злости. Я была зла, потому что она меня оставила одну с моими детскими воспоминаниями. Я не сразу это поняла, что это было за чувство, просто гнетущая тяжесть в сердце.
И почти в то же самоe время прочла одну историю о мальчике, у которого умерла мать. И какую злость он испытал, потому что мать его "бросила".
Так что это стремление получить сочувствие может вполне быть желанием утешиться тем, что другие дадут утерянное со смертью близкого любимого человека. Человек этого не осознает сам.

[parisienne7750]

Я никогда не была в мусульманских странах ("наша" Средняя Азия не считается).
Но очень много смотрю новостей по тв (разные каналы разных стран). Плачут и на гроб бросаются именно женщины. И голосят. И это, действительно, очень похоже на похороны в старой России (из литературы и фильмов, в том числе и документальных кадров).

Так это специально голосят,чтобы стресс выходил через слезы у оставшихся.
Ну а потом тело в саване везут мужчины на кладбище,женщины остаются дома.
Мы так бабушку мою хоронили в Татарстане.
Я считаю,что так лучше,когда не видишь,как тело предают земле,для тебя человек остается как бы живым.

[Maina]

Но даже и в этом вопросе (смерть детей) отличия зависят от веры. Я помню показ церемонии памяти погибших (и не найденных) детей после цунами в Таиланде. Многие западные семьи отмечали, что скорбь таиландских матерей была светлой, без надрыва, и это очень позитивно сказалось и на матерях из Зап. Европы.

У них же вера в перевоплощение, так что они желают ушедшей душе удачной реинкарнации и уверены, что встретятся в следующей жизни, поскольку кармические связи не дают расстаться навсегда. Поэтому у них скорбь не сравнима со скорбью тех, кто "живет один раз". Для буддистов и хинду смерть близкого - это временное расставание, не навсегда.

[sonnisse]

Подумалось по поводу отношения к смерти "наших" и " не наших". Может быть, сказываются и отношения внутри семьи. В "наших" краях в большинстве своем вместе живут несколько поколений, помогают семьями ( так как на государство надежды нет). Здесь же выгоднее сдать своему собственному ребенку свою же квартиру, определить престарелого родственника в дом престарелых... Связи теряются со временем, и смерть близкого не так близко воспринимается.

Общаясь с выходцами из Африки ( и северной, и серединной), замечала, как они переживали о смерти маминого дяди , который, как оказывалось, принимал активное участие в воспитании детей своей племянницы ( мамы моего коллеги). А уж известие о смерти двоюродного брата дедушки другого коллеги с тропиков вошло в анналы нашей фирмы, так как коллега искренне горевал долгое время.

Так здесь тема не об утрате как таковой, а о тревожности, связанной с представлением смерти. Утрата родственников или близких людей просто выступает одним из показателей этой тревожности. Некоторые люди и при объявлении смерти малознакомого человека будут сильно переживать. Не из-за связей с умершим, а из-за того, что это реактивирует собственный страх смерти.

Сейчас меня все закидают тапками, но я считаю, что долго горевать после смерти близкого - это высшая и наиболее утонченная (поощряемая обществом) форма эгоизма... конечно, потерю нужно пережить в душе - по возможности не обременяя этим никого другого, - а затем продолжать жить на полную катушку, "за себя и за того парня", вот это высшая форма уважения к умершему, ИМХО.

Я этим не оправдываю душевную черствость современного западного общества, Боже упаси. У этого "спокойствия" причины из другого места растут.

Средняя продолжительность траура-- около года. И злость в какой-то момент по отношению к умершему является нормальным этапом переработки утраты. Наличие других людей рядом тоже зачастую необходимо, чтобы внутренние ресурсы не рухнули. А у некоторых они изначально ослаблены и потеря близкого человека не может переработаться на ментальном уровне. Отсюда тоже может идти затяжной траур, а не из-за манипуляций окружением. Суициды в таких случаях хорошо демонстрируют всю боль, с которой некоторые люди сталкиваются. А некоторые не будут совсем переживать, по крайней мере в классическом понимании, и продолжать жить за "себя и того парня". И зачастую это будет патологическим явлением: либо отрицание, которое, если долго держится, когда-нибудь сломается и приведет к серьезным проблемам психиатрического характера, либо отсутствие эмпатии, либо, как самый хороший, но редкий вариант, какие-то сильные религиозные убеждения. Нужно быть осторожным со штампами.

[КУЗЯ]

Так здесь тема не об утрате как таковой, а о тревожности, связанной с представлением смерти. Утрата родственников или близких людей просто выступает одним из показателей этой тревожности. Некоторые люди и при объявлении смерти малознакомого человека будут сильно переживать. Не из-за связей с умершим, а из-за того, что это реактивирует собственный страх смерти.

У соседа моих родителей ноги отказали на некоторое время после того как он был на похоронах.


Sergey63, у меня есть такая книга, может, Вам будет полезной

https://www.amazon.fr/LHomme-Mort-Ed...=9782021245349