Фильм «Матильда» режиссера Алексея Учителя

[Люлют]

Зато мнение насчет Поклонской у меня есть. Смена для Мизулиной.

Я Поклонскую уважаю. По сравнению со мной - девочка. Но эта девочка не побоялась в жуткий период, когда мужики отказывались, принять должность генпрокурора крыма. А насчет николая - у каждого свои тараканы. Может, излишняя публичность и ни к чему, но это млкий грех, который списывается ее мужеством.
По поводу фильма: не видела, судить не берусь. Но в тенденции "нашего" кинематографа нынче (а началось все в 90-е) снимать такую чернуху, что святых выноси. Один "Левиафан" звягинцева (ничего, что с маленькой буквы?) чего стоит. Поэтому не удивлюсь, что вышеупомянутая "матильда" снята в том же ракурсе. НО! пока не видела фильма, ни Поклонскую, ни Учителя осуждать не имею права.

[Люлют]

И Учитель - не идол и не фетиш. Да, он талантливый режиссер, но не стоит все, им снятое, априори воспринимать как шедевр и истину в последней инстанции. Достаточно посмотреть фильм, и обсуждать его (и реакцию на него других, возможно, его уже посмотревших, людей) предметно, не развешивая ярлыков.

[Люлют]

Так "28 панфиловцев" снимали на собранные средства, на народные деньги, а ту "Матильду" снимали на деньги бюджета. Правильно Поклонская делает, нечего снимать на бюджетные средства всякую муть.

Вот здесь согласна полностью. Как то мне это напоминает стенания райкина-младшего, который сосет деньги из бюджета, но при этом рыдает о цензуре при постановке педо-гомофильского спектакля.

[Niki M]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Тут уже бюджетом озаботились... Правильно, рачительность это хорошо, правда, Груша?
Ни копейки на ветер.))
А откуда депутатам Госдумы зарплату платят?
Впрочем, у них неплохо получается внести свой вклад в современное искусство, продолжаем смотреть хэппенинг Поклонской по защите народа российского от безнравственности.

[teffi]

lenegre, а я не про фильм, а про претензии))) По мне что Поклонская с иконой, что кинушка про царя-проказника - одинаковые пошлости.

А меня не раздражает ни то ни другое. Каждый имеет право на свои пристрастия.
И почему фильм не снять о романе императора (настоящем или выдуманном ) с балериной? Это же художественное произведение, а не глава в учебнике истории.

Среди 28 панфиловцев дорогие мои земляки-казахстанцы. Реальные фамилии. Они были никем - пылинки, которые погибли за Москву, за страну. Этих людей легко делают фейком. И никто не проверяет это скотство через прокуратуру
...

А вот это уже зря. Хотя, казалось бы, тоже художественное произведение, но очень дурно пахнет, превращая реальных людей и реальный подвиг в фейк.

[Хмурый]

teffi, а чем один фейк от другого отличается? Забавная кинушка "художественное произведение" про царя-батюшку, кинушка про войнушку про панфиловцев - тоже "художественное произведение".
Меня в этих двух произведениях одна деталь смущает. Панфиловцы сняты на деньги, собранные людьми исключительно на фильм. А сказка про хруст булки - на государственные деньги. Почему бы Учителю не похрустеть на собственные? А то с виду - фронда, обличитель и вскрыватель, а внутри - обыкновенный пильщик бюджета. Не вижу надобности государству оплачивать собственных хулителей.

[lenegre]

А вот это уже зря. Хотя, казалось бы, тоже художественное произведение, но очень дурно пахнет, превращая реальных людей и реальный подвиг в фейк.

Ой, я имела в виду не фильм. Этот фильм я тоже не видела. Я имела в виду сам фейк, когда стали говорить, что панфиловцев придумали в пропагандистских целях

[avrora]

Правнук балерины Константин Севенард сообщил корреспонденту КП: "Между царем и Ксешинской была связь и совсем не платоническая. Это известный доказанный факт. История эта имеет бОльшую протяженность, чем показано в фильме. У Матильды Феликсовны и Николая 11 родилась дочь. В нашей семье имеются фотографии, подтверждающие это.

Я захотела почитать ее автобиографию, она издавалась в Париже, на французком, хотелoсь бы найти. Но сюдя по статьям в инете у нее не было дочери! Только сын, Владимир и кто его отец точно никому не было известно.

[Roupy]

avrora, Вот ее мемуары на русском
http://www.e-reading.club/book.php?book=138394

[avrora]

Roupy, о, спасибо огромное! С удовольствием почитаю! Кроме ее интрижек с членами императорской семьи, с ней много другого произошло. Она умерла почти в 100 лет, сколько видела и прожила.

[Золушка]

Среди 28 панфиловцев дорогие мои земляки-казахстанцы. Реальные фамилии. Они были никем - пылинки, которые погибли за Москву, за страну. Этих людей легко делают фейком. И никто не проверяет это скотство через прокуратуру

Так ведь ссылаются как раз на доклад Главного военного прокурора СССР http://statearchive.ru/607

[Silky]

Я Поклонскую уважаю. По сравнению со мной - девочка. Но эта девочка не побоялась в жуткий период, когда мужики отказывались, принять должность генпрокурора крыма. А насчет николая - у каждого свои тараканы. Может, излишняя публичность и ни к чему, но это млкий грех, который списывается ее мужеством.

Ее профессиональных достоинств никто не умаляет, но уж больно она зациклена на Николае II.

[Svet]

Он с семьей, с детьми умер мученической смертью, поэтому.

А погибшие в Хатыне, они тоже святые? Это первые из мучеников, коих у нас не мало, пришедшие в голову. Или Николай за христианскую веру умер? Может его в мусульманство обратить хотели?

Начальство, если оно русское, надо любить и чтить, хоть Сталина, хоть Николая, да хоть кого, лишь бы высокое место занимал.)

И РПЦ впереди планеты всей в этом.

[Хмурый]

Минкульт потребовал от Учителя переснять «Сокровища Ермака»

Министерство культуры России потребовало у киностудии «Рок» режиссера Алексея Учителя вернуть бюджетные деньги, выделенные на создание ленты «Сокровища Ермака», из-за несоответствия изначального сценария и итогового варианта картины. В качестве альтернативы ведомство предложило переснять фильм, передает РИА Новости в пятницу, 17 февраля.

Как раз то, о чем я говорил. "Я так вижу" может заявить человек, оплачивающий свое видение из своего кармана. А на бюджетные денюжки снимай то, что заказано и не выделывайся.

[BWM]

Фильм еще не вышел на экраны, а уже оскорбил чьи-то чувства!

Банальное "Не читал, но осуждаю". Все, кто успел высказать свои оценки непросмотренного фильма, не смогут привести ни одного довода в поддержку той или иной оценки. Потому что оценки не из чего не следуют.

[BWM]

"Комсомольская правда" цитирует Поклонскую: ... Фильм нарушает право на неприкосновенность частной жизни государя и его семьи."

Здесь Поклонская демонстрирует наивный реализм - ложное восприятие художественной реальности как жизненной. Дефект культуры, дефект обучения литературы в школе. И не она одна.В публикации А.Кураева “Мастер и Маргарита – за Христа или против?” “наивный реализм” напоминает сплетни двух бабушек на скамейке у подъезда о своей соседке: “Маргарита Мастера в отличие от Маргариты Фауста – далеко не девственница. С Мастером она изменяла живому мужу, от которого ничего не видела, кроме добра...”

Если бы А. Учитель подглядывал в дырочку за государем и снимал увиденное, в жизни это было бы нарушением права на неприкосновенность частной жизни. Образ, созданный в произведении искусства, всегда условность, нужная для выражения замысла режиссера. Троечники, не прочитавшие учебник, берутся судить, клеймить, качать права.

[Хмурый]

BWM, за свои деньги че б и не покачать. Пусть хоть порно с Матильдой снимает - но за собственный кошт.

[BWM]

Правильно Поклонская делает, нечего снимать на бюджетные средства всякую муть.

1. «Матильда» и $20 млн: Фильм Учителя оброс новым скандалом

Бывший продюсер фильма "Матильда" и экс-партнер артиста Владимира Винокура Владислав Москалев рассказал о финансировании фильма через «Газпромбанк», сообщает издание Insider.
...По его словам, фильм был снят на деньги, выведенные из подконтрольного «Газпромбанку» офшора в обмен на взятку управляющему делами президента.
...Связаться с бывшим управделами президента, а ныне помощником главы государства Владимиром Кожиным не удалось.

2. Виктор Матизен
Все зависит от того, чем именно государство занимается применительно к кино. Если оно стремится поставить свой кинематограф на ноги, сделать отрасль прибыльной для производителей и конкурентоспособной внут­ри страны и за границей – это одно. Если власть хочет подчинить кино своим специфическим нуждам, например превратить в идеологический инструмент или в прихорошивающее ее, власть, зеркало, – это другое. И ты сам несколько раз говорил, что прямое выражение идеологии в фильме идет в ущерб его ­художественности.

Факт - в 2013 г. на отечественные фильмы пришлось 18,8% проданных билетов, в 2014 г. – 18,7%, в 2015 г. – лишь 17,3%.

Факт - правительство не финансирует Голливуд и ничего ему не заказывает.

3. доказано, что на каждый доллар льгот приходится 3 доллара возвратных: получается, что в какой-то город приезжает съемочная группа, они в любом случае тратят там деньги на аренду, на проживание, на питание, на прочие услуги и товары – возникает эффект взаимного обогащения. В США отдельные штаты начали возвращать от 20 до 40 процентов от потраченных на съемки средств. Существуют две модели. Первая – немецкая, в которой правительство фактически возмещает эти расходы. Вторая – американская, когда продюсер получает ваучер, по которому можно произвести вычеты по налогам и продает его с небольшим дисконтом третьей компании, заинтересованной в снижении налогов.
https://www.film.ru/articles/beg-po-krugu

4.

нечего снимать на бюджетные средства всякую муть.

Где-то состоялась премьера фильма?

[merana]

BWM, а у Вас собственное мнение по поводу этого фильма есть?

[avrora]

Я тут почти закончила Воспоминания самой Матильды. Что я могу сказать? Молодые, красивые, свободные -такими были она и будущий император в момент встречи. Ей было 17, когда она его увидела. Первая влюбленность , встречи, переписка. Они оба знали, что это временно и оба приняли такое решение. После свой помолвки и женитьбы Николай с ней не втречался. Приходил иногда на спектакли с женой. Матильда к нему обращалась несколько раз письменно с просьбой помочь в своих балетных вопросах. Она не лезла в политику и не влияла ни на какие решения. Она жила свой новой жизнью, конечно, вспоминала о Николае, но нет никакой трагедии и надрыва в ее записях.
Я не знаю, что там Учитель наснимал (буду смотреть обязательно), но не понимаю, как простая вообще-то история юношеской любви может повредить истории или памяти императора? Даже сын ее -не от Николая, там несколько лет уже прошло после их последней встречи.

[BWM]

ИТОГО:

1. Фильма пока никто не видел и любые оценки фильма "Матильда" и мнения о фильме невозможны.

2. Поклонская - слишком мелкая тема для обсуждения. Интересней распространенность наивного реализма в восприятии произведений искусства среди людей, пытающихся произведения искусства обсуждать. Еще один пример - Александр Серебряков, «Собачье сердце» как зеркало русской контрреволюции. А. Серебряков вырывает персонаж Булгакова из художественной реальности и критикует как реально существующего сослуживца или знакомого - ...вульгарнейшие алогизмы и просто глупости профессора, ...Преображенский на столь пещерном уровне рассуждает лишь о бытовых и социальных вопросах, ...это параноидальные фантазии взбесившегося демофоба.

Особенно прискорбны в данном частном случае, попытки А. Серебрякова апеллировать к логике, приписывая персонажу, ведомому замыслом автора, намерения, которых у самого Булгакова не было: -
Характеризуя объект дискуссии, Преображенский прибегает и к подмене термина...

Еще более прискорбно, что этот же журнал "Скепсис" ранее напечатал ликбез для интерпретаторов произведений искусства - Г. Гуковский. Изучение литературного произведения в школе: Методологические очерки о методике, а потом снабдил статью А. Серебрякова редакционным комментарием - Скепсис» предлагает вашему вниманию статью, автор которой рассмотрел повесть как феномен массовой культуры и подверг сомнению и адекватность сложившейся трактовки повести, и безусловность её художественной ценности, и художественный вкус большинства отечественных интеллектуалов последних двух десятилетий.

Читала ли Гуковского сама дорогая редакция?

И в этом состоит проблема: каждый может посмотреть в микроскоп, но не каждый может судить об увиденном. Обобщенный поклокураеверебряков и смотрит, и судит. Ничуть не сомневаясь в том, может ли он судить.

3. Рассуждения о необходимости снимать на государственные деньги заказные фильмы не учитывают два момента. Во-первых, "государственные деньги" принадлежат не писарям и столоначальникам вроде Мединского, а тем, у кого они взяты. И еще неизвестно как бюджетники отнесутся к фильму "Матильда", когда увидят его. Но именно зритель возвращает затраченные "государством" деньги, или даже дает прибыль "государству", покупая билет в кино. Поэтому дело писарей и столоначальников чисто техническое - организовать работу кинопромышленности. Пока что Голливуд нещадно побивает российский кинематограф, а критики называют российское кино депрессивным.

Во-вторых, когда писари и столоначальники начинают командовать режиссерами, кино ставится на путь идеологической обслуги власти. То, что при таком положении шедевры киноискусства возникают крайне редко, очевидно. И то, что зритель голосует ногами, проходя мимо кинотеатров с идеологической жвачкой, тоже очевидно.

[merana]

Поэтому дело писарей и столоначальников чисто техническое - организовать работу кинопромышленности.

Чтобы кинопромышленность что?

[Tiki]

Чего бояться режиссеру, если с нравственной стороной в фильме все впорядке?!
Поступил сигнал, надо проверить и вопрос будет закрыт. Не думаю, что Полонская воздух содрагает... а Учителю, видимо, есть резон реагировать вплодь до прокуратуры

[Хмурый]

Tiki, Учителю есть резон задуматься как он будет отдавать деньги ещё за один свой шедевр.

[avrora]

Прочитала еще 2 книги о Матильде, видимо по ним и фильм снят-Русская Мата Хари и Любовница царей.
В общем и кратко- Матильда встречалась с императором и после свадьбы, родила в 1911 или 12 году от него дочь, которую отдала воспитывать своему брату. С такой поддержкой рулила Мариинским театром, убирая неугодных.
Со своими влиятельными любовниками великими князьями получала откаты от гос.заказов военного оборудования, артиллерии для русской армии. Была одной из самых богатых женщин того времени. Перед отьездом из России смогла спрятать часть своих богатств, некоторые до сих пор ищут )))
Если фильм об этом- то да, будут возмущения от недовольных.

[Ursus arctos]

... Рассуждения о необходимости снимать на государственные деньги заказные фильмы не учитывают два момента. Во-первых, "государственные деньги" принадлежат не писарям и столоначальникам вроде Мединского, а тем, у кого они взяты. И еще неизвестно как бюджетники отнесутся к фильму "Матильда", когда увидят его. Но именно зритель возвращает затраченные "государством" деньги, или даже дает прибыль "государству", покупая билет в кино. Поэтому дело писарей и столоначальников чисто техническое - организовать работу кинопромышленности. Пока что Голливуд нещадно побивает российский кинематограф, а критики называют российское кино депрессивным.

Если фильм снимается на деньги бюджета, то столоначальники имеют полное право решать что снимать и как, т.к. они заказчики. Снимать то что вздумается киношная братия может на свои деньги. В столь полюбившемся Вам Голливуде именно так и обстоят дела. Если Госдеп или Пентагон финансирует съёмки фильма, выделяет солдат-статистов, консультантов, военную технику для съёмок фильма, то они и вмешиваются в творческий процесс, заставляют переснимать отдельные сцены, переделывать сценарий и т.п. Что логично, они заказчик и хотят получить на свои деньги то что им нужно:

http://m.maximonline.ru/article/14636

У нас в России пока что этого нет, деньги могут выделяться непонятно на что. Если Поклонская займётся этим вопросом, то она уже не зря пришла в Госдуму. Сейчас вот прошло сообщение что Минкульт потребовал от Учителя переснять "Сокровища Ермака", если это благодаря инициативам Поклонской, то Няшу с почином.

https://lenta.ru/news/2017/02/17/tre...ii-potrebovalo

P.S. Почему же это только российское кино депрессивное? Весь европейский кинематограф депрессивный. Итальянского кино не стало, французское кино перестало быть узнаваемым, сейчас оно стало похоже на не лучшие голливудские поделки.

[BWM]

PS

1. Самый свежий пример наивного реализма -

Алексей Рощин: "Лузер Лукашин"

2. Самый злокачественный пример наивного реализма -

Сенсационная премьера «Анны Карениной» - устами Набокова

- Марк Григорьевич, все больше возникают споры вокруг "Анны Карениной". Новому поколению с другим отношением к вопросу семьи и брака непонятно из-за чего трагедии: ну изменила, ну ушла от мужа - в чем проблема?

- Должен сказать, что при подготовке спектакля я столкнулся с тем, что многие, особенно женщины, относятся к Анне Карениной как к живой женщине, а не как к персонажу или образу.

В интернете они ведут с ней некую полемику. Я тут прочитал омерзительный, я бы сказал, клеветнический донос некой госпожи Воронцовой-Юрьевой - он называется "Анна Каренина - не божья тварь". Автор Анну оскорбляет, как на коммунальной кухне, да и многие женщины имеют свой взгляд на Каренину.

...Так что когда Анну сегодня обзывают не божьей тварью, во мне кипит желание дать пощёчину за оскорбление, если бы такое сказал мужчина.

[BWM]

PPS

Если фильм снимается на деньги бюджета, то столоначальники имеют полное право решать что снимать и как, т.к. они заказчики. Снимать то что вздумается киношная братия может на свои деньги..

Дьявол в деталях — распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть.

Деталей тут много, года на полтора хватит.

Деталь 1 - столоначальники "заказывают" фильмы на свои деньги?

[BWM]

Деталь 2. Фильм, как произведение искусства, представлен темой, проблемой и идеей. Кто выбирает тему?
Деталь 3. Кто и как делает изменения в сценарии в процессе производства фильма?
Деталь 4. Имеет ли право государство вмешиваться в кинобизнес?
Деталь 5. Кто определяет, где, когда и на каких условиях будет осуществляться использование кинопроизведения?
Деталь 6. Семен Шрайк сам написал "9 фильмов, сценарии которых были переписаны Пентагоном" - http://www.maximonline.ru/guide/cine...-by-pentagon/?
Деталь 7. Имеет ли право министр культуры запрещать режиссеру снимать фильм?
Деталь 8. Куда девается доход, который приносят фильмы, сборы которых в кинотеатрах как минимум в два раза превышают их производственный бюджет?

После рассмотрения всех деталей тезис Мединского «Раз мы вам даем деньги, то вы должны снимать кино в интересах государства» приобретает очень слабые основания. Гораздо сильнее начинает выглядеть тезис о казенной мобилизации российского кинематографа в интересах писарей и столоначальников.

[Хмурый]

BWM, очень слабые детали у вас, никак не ведущие к такому выводу.

1. Столоначальники не заказывают фильмы ни за свои деньги, ни за государственные. Режиссер обычно просит эти деньги для своего фильма. Если же у столоначальников возникает потребность в фильме, они объявляют конкурс, тендер с вполне определенным техзаданием. Кто согласится и сумеет выполнить это задание - тот и получит деньги.
2. В своих фильмах сами режиссеры, группа товарищей, творческий коллектив. В фильмах, снятых на деньги бюджета - заказчик, государство.
3. Изменения вносят сценарист и режиссер. Принцип - см. пункт 2. Если фильм заказан - необходимо согласование с заказчиком.
4. Государство имеет право и вмешивается абсолютно во все - на уровне налогов. Кинобизнес - это прокат или создание фильма? Неконкретный вопрос.
5. Да никто не определяет. Прокат либо покупает этот фильм у авторов, либо нет. В этом и беда.
6. про Шрайков неинтересно
7. Министр культуры, если он не является заказчиком фильма, никак не влияет на съемку фильма.
8. Доход, как вы и сами знаете, делится между прокатными конторами и создателями минус налоги.

На этом фоне ваш вывод как-то теряет свой смысл. И да, деньги надо отрабатывать или не брать и творить свободно.