Купить участок для постройки дома

[TORI Victoire]

Возможно ли во Франции купить участок чтобы самому строить дом? Насколько это выгодно? Или всё же выгодней купить дом со стенами и переделывать самому на свой вкус без вмешательства строительных фирм. Кто сталкивался с данной ситуацией делитесь опытом.

[Ren]

TORI Victoire, вопрос в том, где вы хотите дом. Есть и участки дорогие, а есть и готовые дома дешевые. Все зависит от места и от вашего бюджета.

Вот, например, в Пикардии, далеко от всего )) участок для строительства за 25 000 € https://www.leboncoin.fr/ventes_immo...57.htm?ca=19_s

А вот участок за 100 000, в два раза меньше, но ближе к цивилизации. https://www.leboncoin.fr/ventes_immo...72.htm?ca=19_s

Мы 7 лет назад искали дом, хотели перестроить и тп. Посмотрели с десяток, плюнули, купили участок и построили. Обошлось в те же деньги примерно, но по качеству наш дом и то, что мы видели - не сравнить.

[piumosa]

TORI Victoire, строить всегда дешевле при прочих равных.
Единственное, нужно не забывать, что если вы покупаете участок или жилье, в котором вы не можете жить во время ремонта, то к кредиту за эту недвижимость и к стоимости строительных работ у вас еще добавляется аренда "крыши над головой".

[Juggernaut]

И конечно помнить о зонировании земли, принятой во Франции.
Учитывая общефранцузские нормы плюс зайдя на сайт локального Urbanismo.
Чтобы получить уже кадастровые данные по зонированию.

Может быть много подводных камней, что вроде и строить можно, теоретически, и продавец вам это спокойно расскажет.
Но согласования могут затянуться на неопределенный срок.
Ну все приколы, связанные со строениями религиозного назначения в прямой видимости и прочее

[Ploy]

И конечно помнить о зонировании земли, принятой во Франции.
Учитывая общефранцузские нормы плюс зайдя на сайт локального Urbanismo.
Чтобы получить уже кадастровые данные по зонированию.

Может быть много подводных камней, что вроде и строить можно, теоретически, и продавец вам это спокойно расскажет.
Но согласования могут затянуться на неопределенный срок.
Ну все приколы, связанные со строениями религиозного назначения в прямой видимости и прочее

Видно что вы эту тему "зондировали", подскажите для начинающих что за зонирование земель ? И какие "подводные камни" нужно проверять в первую очередь ?

[TORI Victoire]

Спасибо большое за ответы, ещё интересно возможно ли самим строить дом, или надо обязательно со строительной фирмой договариватся о постройке. Есть ли на это закон? Спасибо заранее.

[tigrena]

строить всегда дешевле при прочих равных.

разве?
Это Вы имеете ввиду, что самим делать все, кроме gros travaux? или все под ключ?
По моим подсчетам, строительство выходит дороже примерно на 10-15% (в месте где меня интересует), чем покупка вторички, с небольшим косметическим ремонтом. Плюс общалась со знакомыми в строительстве, говорят, сейчас с каждым годом новые постройки все хуже и хуже по качеству, тк застройщики стремятся снизить затраты, artisan'ам меньше платят, и они хуже делают, качество стандартных материалов хуже, за получше платить надо дополнительно...
Разъясните, кто в теме, плиз

[tigrena]

пасибо большое за ответы, ещё интересно возможно ли самим строить дом, или надо обязательно со строительной фирмой договариватся о постройке. Есть ли на это закон?

есть autoconstruction, когда все сами делаете, кроме работ по электрике (может еще что-то, отвод вод?), либо их делать под контролем.

[Juggernaut]

Видно что вы эту тему "зондировали", подскажите для начинающих что за зонирование земель ? И какие "подводные камни" нужно проверять в первую очередь ?

Если у Вас уже примерно определен район потенциального интереса для приобретения участка ( как со строением для реновации, так и без него), нужно найти локальные PLU <plan local d'urbanisme>.
По инету достаточно несложно находится.
Там и будут обозначены, к какой категории относится участок (на нем сетка зонирования наложена на кадастровую нарезку ( с нумерацией).
Зоны будут обозначены разными буквами N, NH .. там до десятка их всего. Плюс там же, где найдете локальные PLU, будет описание стандартное этих зон ( что там можно делать, а что нет, так и локальные отличия)

Паралельно можете открыть эти же данные в онлайн кадастре
http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/rechercherPlan.do#

Вот еще неплохой документ для разъяснения
http://www.culturecommunication.gouv...02-03-2012.pdf


Я бы начал с этого.
Вы сможете задавать вопросы агенту сразу при осмотре участка, если заранее будете знать примерную картину по данной местности.

Из простых, но достаточно известных "подводных" камней, наличие культурно-религиозного строения в прямой видимости (там есть еще лимит по расстоянию).

Вот тут с примерами
https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...RirC4rxkmN-i-A

[piumosa]

разве?
Это Вы имеете ввиду, что самим делать все, кроме gros travaux? или все под ключ?
По моим подсчетам, строительство выходит дороже примерно на 10-15% (в месте где меня интересует), чем покупка вторички, с небольшим косметическим ремонтом. Плюс общалась со знакомыми в строительстве, говорят, сейчас с каждым годом новые постройки все хуже и хуже по качеству, тк застройщики стремятся снизить затраты, artisan'ам меньше платят, и они хуже делают, качество стандартных материалов хуже, за получше платить надо дополнительно...
Разъясните, кто в теме, плиз

Мне всегда казалось, что купить участок и построить дом дешевле, чем купить готовый дом. Наверное, какие-то статьи попадались на эту тему, не помню уже.
Возможно, я не права.

Вот здесь пишут то, что я думала:
http://www.deco-travaux.com/maison-i...onstruire.html

Le premier avantage de la construction : c'est le prix (à partir de 1000 € le m²). Quand on a un terrain nu, viabilisé et constructible sans fondations spéciales ou terrassements importants, on est avantagé. La construction peut démarrer sans retard. Le prix de la construction neuve est intéressant et on fait toujours de belles opérations immobilières quand on fait construire et que l'on revend dans les années suivantes.

А вот здесь пишут обратное: http://edito.seloger.com/conseils-d-...icle-5935.html

A taille équivalente, vous paierez plus cher au m² une maison neuve par rapport à une maison dans l’ancien

[TORI Victoire]

Спасибо за ответ. Муж имеет образование електрика и получал во Франции, так что связанно с електрикой в самом доме, то может и сам справится. Всё-таки будет и проще и дешевле купить уже дом где будут стоять хоть стены, каркас, главное чтобы подвоха не было и можно было реконструировать на свой лад, а то начинать всё с полного нуля и плус также платить налог за землю не выгодно. Что вы думаете по этому поводу?

[Ren]

а то начинать всё с полного нуля и плус также платить налог за землю не выгодно.

Вы про какой налог ?

[Ren]

люс общалась со знакомыми в строительстве, говорят, сейчас с каждым годом новые постройки все хуже и хуже по качеству, тк застройщики стремятся снизить затраты, artisan'ам меньше платят, и они хуже делают, качество стандартных материалов хуже, за получше платить надо дополнительно...
Разъясните, кто в теме, плиз

Мы строили 7 лет назад, застройщик был артизан, но не только наш знакомый, но и с рекомендациями извне. Мы не покупали план дома у архитектора, так как он нам построил дом такой же, как и себе, только с небольшими изменениями по моей просьбе. Материалы использовал хорошие для строительства (изоляция, проводки, рамы-окна...). Но я некоторыми вещами недовольна, если бы строили сейчас, имея опыт, то я бы проконтролировала дополнительно многие моменты, которые мы, признаться, пустили на самотек.

Наш дом не обошелся нам ни дороже, ни дешевле того, что мы могли бы купить, но было слишком много "косметики" в тех домах, что мы смотрели - надо было или всю плитку снимать, или например, стены рушить, или там еще чего перестраивать. Я не имею в виду косметика - "стены перекрасить".

То есть, мы построили за те же деньги, но на свой вкус. Признаться, я очень хотела купить дом, который мы снимали - но там были гнилые рамы (изоляция никакая) и затопленный подвал... Мы так прикинули... тысяч на 50 000 + стоимость дома.

[tigrena]

A taille équivalente, vous paierez plus cher au m² une maison neuve par rapport à une maison dans l’ancien

piumosa, с этой фразой согласна. Новое стоит на 10% дороже как минимум.

Le premier avantage de la construction : c'est le prix (à partir de 1000 € le m²). Quand on a un terrain nu, viabilisé et constructible sans fondations spéciales ou terrassements importants, on est avantagé.

с это фразой тоже согласна! Если есть земля, уже подготовленная и с разрешением - то однозначно строить дешевле. Но! Если земли нет, или к ней надо тянуть трубы-кабеля, строить подъезд, и/или получать разрешение на строительство - то дороже. Плюс риски строительства.
Вторичное всегда дешевле, при прочих равных. Иногда изоляционные работы могут выйти дешевле.
Плюс, в нашем регионе, почва глинистая, я поняла, что лучше купить дом, которому уже 10 лет и больше, который дал усадку. А то сейчас живу в доме, которому год только, уже везде трещины по несущим стенам.. Какчество, что говорится, обнять и плакать...

[tigrena]

Наш дом не обошелся нам ни дороже, ни дешевле того, что мы могли бы купить, но было слишком много "косметики" в тех домах, что мы смотрели - надо было или всю плитку снимать, или например, стены рушить, или там еще чего перестраивать. Я не имею в виду косметика - "стены перекрасить".

наверное, надо каждый вариант считать, может и нет общего правила...

[libellule]

Но я некоторыми вещами недовольна, если бы строили сейчас, имея опыт, то я бы проконтролировала дополнительно многие моменты, которые мы, признаться, пустили на самотек.

Ren, а чем именно, если не секрет?

[Ren]

Ren, а чем именно, если не секрет?

Расположение розеток, выключателей, многие из которых просто не нужны, потому что, как оказалось, дублируют друг друга. Сушилки для полотенец теперь буду выбирать сама, не доверять ничьему мнению. Нам поставили дешевые, типа, все довольны и вам поставим, нас даже не спросили. Там, где балки (poutres), недоделали стыки (надо было залить туда гель), так мы уже 6 лет как въехали, так и живем, со щелями (это внутри дома, между комнатами). Короче, как-то все надо было контролировать до того, а не после того.

В гараже поставили нам самооткрывающуюся дверь - механизм сам, имею в виду - 6 лет спустя он перестал работать - сдох, в итоге купили дороже, переставили сами, потому что не задали вопрос - а сколько стоит механизм, ну нам и поставили самый дешевый. Ну вот какие-то такие моменты - я не все перечислила.

Нет, в сметах все было указано, до сантима, никто денег не воровал, но у нас разные требования к качеству. Материалы, повторю, были хорошие, но никто не виноват, опять же, что через 4 года пошла трещинами "шуба" (crepi), потому что подрядчик (наемный, не наш знакомый) сэкономил на количестве (толщине).

Не ужасно, переделаем через пару лет, но все все равно, надо было следить, сами виноваты.

[Juggernaut]

По хорошему , нужно пройти через 6-7 объектов, своих, с переделками, постройками и ремонтами.

И тогда начинает вырисовываться полная картина, что действительно нужно, что обязательно должно быть, с точностью до сантиметра ( например расположение и наклон туловища при учете высоты и выноса рабочей поверхности), а что в итоге не столь критично.

Т.е. чужой опыт как правило плохо усваивается... )

upd. Походу тут попалось.
Архитектора частники обязаны нанимать, если площадь строения превышает 170 кв.м ( настоящая, либо после реновации-достройки).
Если заказ выполняет юридической лицо, даже для частного - то привлечение архитектора обязательно.
Это к расходам на постройку дома, т.е. если строится, то с частником ( артизаном) или фирмой.

[TORI Victoire]

Вы про какой налог ?

я имела ввиду про "taxe foncière".

[libellule]

Ren, спасибо.

В гараже поставили нам самооткрывающуюся дверь - механизм сам, имею в виду - 6 лет спустя он перестал работать - сдох, в итоге купили дороже, переставили сами, потому что не задали вопрос - а сколько стоит механизм, ну нам и поставили самый дешевый. Ну вот какие-то такие моменты - я не все перечислила.

О-оо, мы на этом тоже попали.

Т.е. чужой опыт как правило плохо усваивается... )

Усваивается, усваивается главное чтобы люди делились своим опытом.

[hiitola]

6 лет для мотора гаражной двери - нормальный срок, если это не топ марка, вроде <Hormann>, ну а если вы бы хотели сразу качество - то цена я думаю вас бы не устроила уже.

[Ren]

hiitola, спасибо, утешили. Не думаю, что на фоне постройки дома 180 кв.м. и покупки участка 2000 кв.м. стоимость дорогого мотора для гаража (по сравнению с дешевым) сыграла бы какую-то роль.

Проблема в том, что нас не предупредили, что это дешевый мотор, а мы даже не сравнивали его стоимость в смете с тем, что продается хотя бы в Леруа.

[Ren]

я имела ввиду про "taxe foncière".

Так вы ее все равно заплатите.

[Ясень]

Возможно ли во Франции купить участок чтобы самому строить дом? Насколько это выгодно? Или всё же выгодней купить дом со стенами и переделывать самому на свой вкус без вмешательства строительных фирм. Кто сталкивался с данной ситуацией делитесь опытом.

Дополню вопрос.

Купить участок, но не строить на нем жилье с привлечением французских стоительных фирм, а поставить префабрицированный (модульный) дом вроде такого
https://www.youtube.com/watch?v=vRNm3VEMqdM

Одобряют во Франции такое или мэрия обычно не дает разрешения?

[sirniki]

Мне всегда казалось, что купить участок и построить дом дешевле, чем купить готовый дом.

Как человек, который и строил дом и покупал уже построенный, скажу, что все зависит от времени, когда вы это делаете. Мы строили до, потому что уже построенные, даже старые, нуждающиеся в ремонте, стоили намного дороже и то что мы хотели, было нам не по карману, в итоге построили. Затем, его продали, и когда начаи смотретьцены на дома и на строительство, обнаружилось, что цена на строительство очень сильно возрасла, и дом нужного нам размера стоит очень дорого. А вот уже на построенные дома цена, оказалась, намного ниже. А если учесть, что иногда людям нужно побстрее продать дом, то можно вообще купить по цене земли, в нем жить, и потихоньку переделывать то что хочется переделать.

Качество новых домов...честно скажу, это "1er prix", у нас сметы в цене не было, как я не просила, так ее и не показали, только все материалы без цен. Поменять что либо, как,например, ванну, мы не могли, я бы выбрала другую, сантехнику и все остальное тоже. По моим ощущениям, нехватает напольной изоляции в одной из спален, как этонужно было контроллировать я не знаю. Мое мнение, если бы мы полностью восстанавливали дом, делая все самостоятельно и постепенно, то мне бы было спокойнее и сделали бы все более качественно.

Муж имеет образование електрика и получал во Франции, так что связанно с електрикой в самом доме, то может и сам справится.

Теоретически вы можете все делать сами, но если произойдет возгарание, то для страховки, нужно чтобы работы выполнялись акредитованным электриком. т.е. основную часть (хотя бы нужно чтобы делал действующий специалист, у которогоесть разрешение на выполнение этих работ). Точно так же и камин, вы можете поставить сами, но если вдруг возгарание, то страховая такой случай не будет покрывать, нужно чтобы работы проводил зарегестрированный специалист.

Но я некоторыми вещами недовольна, если бы строили сейчас, имея опыт, то я бы проконтролировала дополнительно многие моменты, которые мы, признаться, пустили на самотек.

когда не знаете, что контроллировать - очень сложно контроллировать. А бывает, что и не возможно, даже если и хочется.

[sirniki]

Одобряют во Франции такое или мэрия обычно не дает разрешения?

Наши соседи такое построили, строили сами, но по слухам, у них свой строительный бмзнес,частных предпринимателей. Другие соседи коробку и крышу жилого помещения строили с организауией, а гараж сами модульный поставили, но фирма под него им фундамент залила вместе с заливкой фундамента дома.

[Ясень]

sirniki, спасибо за ответ, бум копать дальше