Как стать заводчиком во Франции

[Maina]

Что еще хочу сказать : государство делает что может. То есть, это может казаться неправильным, несправедливым и неэффективным, но я не думаю что сегодня во Франции есть дополнительные ресурсы на проверку всех заводчиков.

С чего это нет ресурсов? Заводчики же не функционеры - весь банкет за их счет. Они же и оплачивают все эти меры, которые государство для них придумало.

Поэтому "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".

Да кто в этого пианиста стреляет? Болтовня на форуме инфранс никоим образом не влияет на жизнь и законы во Франции.

То есть, понимаете, во Франции было брошено более 17 300 животных с 1 января 2016 по 31 декабря 2016.

Животные будут выброшены независимо от того, покупают их или подбирают на улице или получают в дар. Когда еще не было никаких заводчиков, бродяжек и собак в приютах было ничуть не меньше. Не заводчики их выкидывают. Это зависит и от культуры, и от контроля.

То, что некоторые "любители" будут теперь просто обязаны испугаться контроля государства - это только большой плюс. Иначе никак. Государству придется пройти через непопулярные меры, чтобы установить справедливость.

А тебя не смущает, что тебе пришло письмо о том, что было брошено более 17 300 животных, невзирая на новый закон? "Любителей" действительно стало меньше. А стали ли владельцы меньше выбрасывать? Есть ли между этим хоть малейшая связь? Если не будет "любителей", то свято место пусто не бывает, - всегда есть профи-фермы, где и покупают щенков те, кто потом их выбрасывает. На выгуле у нас была одна тетка с болонкой из петшопа, купленной для сына. Через полгода она от той болонки уже избавилась - к счастью, не в приют сдала, а другим людям отдала. Если человек целенаправленно ищет и выбирает заводчика, это уже говорит о совсем другом его отношении к животным и его адекватном понимании вопроса, нежели у человека, который тупо идет в петшоп. Те, кто покупают у заводчиков, и те, кто в петшопах и на фермах, лишь бы подешевле, - это разные категории людей. Вторые с бОльшей вероятностью отправят своих собак в приют, чем первые.

[Ren]

С чего это нет ресурсов? Заводчики же не функционеры - весь банкет за их счет. Они же и оплачивают все эти меры, которые государство для них придумало.

Не поняла вообще, что ты хотела сказать. Помимо налогов ? Или как ? Или прямо фактуру оплачивают от huissiers ?

[Maina]

Не поняла вообще, что ты хотела сказать. Помимо налогов ? Или как ? Или прямо фактуру оплачивают от huissiers ?

Обязательные курсы, регистрация бизнеса, регистрация в Лоф (а это государственная система, а не частная) - все стоит денег, все эти деньги идут в госбюджет. Плюс 1000 евро за суку ежегодно, это помимо налога с продаж, вполне покрывают расход на перемещение чиновничей задницы из кабинета в питомник для проверки.

[Ren]

Плюс 1000 евро за суку ежегодно,

Закон можно привести, я не в курсе ? Ну или документ какой с обоснованием.

[Maina]

Закон можно привести, я не в курсе ? Ну или документ какой с обоснованием.

Это инфа от mph, она столько платит. Про закон лучше ее спросить.

[mph]

Закон можно привести, я не в курсе ? Ну или документ какой с обоснованием.

В той ссылке, что я вчера привела довольно запутано.
Есть у меня документ в PDF цитирую из него
Extrait du
Bulletin Officiel des Finances Publiques-Impôts
DIRECTION GÉNÉRALE DES FINANCES PUBLIQUES
Identifiant juridique : BOI-BAREME-000024-20160706
Date de publication : 06/07/2016

И вот, то что и следовало доказать
Elevages
CHIENS : par reproductrice 1123,00

Это выплаты у нас в Бургундии Côte d'or, т.к. это зависит от региона и департамента.
В среднем по Франции 1000, есть регионы, где платят всего 900 евро ( например Аквитания)

[Ren]

В той ссылке, что я вчера привела довольно запутано.
Есть у меня документ в PDF цитирую из него
Extrait du
Bulletin Officiel des Finances Publiques-Impôts
DIRECTION GÉNÉRALE DES FINANCES PUBLIQUES
Identifiant juridique : BOI-BAREME-000024-20160706
Date de publication : 06/07/2016

И вот, то что и следовало доказать
Elevages
CHIENS : par reproductrice 1123,00

Это выплаты у нас в Бургундии Côte d'or, т.к. это зависит от региона и департамента.
В среднем по Франции 1000, есть регионы, где платят всего 900 евро ( например Аквитания)

То есть, это в год с суки? Если был помет ? или со всех сук ? - извините, там птичий налоговый язык, я не хочу тратить время на чтение нескольких страниц. Если можно, ответьте здесь, пожалуйста.

[Марина2010]

То есть, это в год с суки? Если был помет или со всех сук - извините, там птичий налоговый язык, я не хочу тратить время на чтение нескольких страниц. Если можно, ответьте здесь, пожалуйста.

По-моему, Марина писала что это выплаты за одну суку репродуктивную, независимо от того, был ли от нее помет в этом году.

[Ren]

Животные будут выброшены независимо от того, покупают их или подбирают на улице или получают в дар. Когда еще не было никаких заводчиков, бродяжек и собак в приютах было ничуть не меньше. Не заводчики их выкидывают. Это зависит и от культуры, и от контроля.

В этом году их особенно много. Странно, почему.

[Maina]

В этом году их особенно много. Странно, почему.

С новым законом не связываешь? Думаешь, совпадение просто?

[Ren]

С новым законом не связываешь? Думаешь, совпадение просто?

Нет. Слишком много брошенных животных старше 3 лет. Статистика не щенками делается.

[Ren]

А тебя не смущает, что тебе пришло письмо о том, что было брошено более 17 300 животных, невзирая на новый закон?

Нет. Потому что я понимаю законы по которым меняется общество и, особенно, их скорость.

Те, кто покупают у заводчиков, и те, кто в петшопах и на фермах, лишь бы подешевле, - это разные категории людей. Вторые с бОльшей вероятностью отправят своих собак в приют, чем первые.

А у тебя есть предложение как конкретно бороться против "ферм" ? Не, ну конкретно.

[Maina]

А у тебя есть прделожение как конкретно бороться против "ферм" ? Не, ну конкретно.

Поощрение. Налоговые и всевозможные другие льготы для маленьких питомников, имеющих высокие выставочные награды, и безупречные результаты генетических и поведенческих тестов. То есть, финансово поощрять настоящих заводчиков, делающих лучших животных по экстерьеру, поведению и здоровью. Можно даже какие-то премии придумать для поощрения. Конкурсы, типа заводчик года и тд. Это подстегнет здоровую конкуренцию и окупится: чем больше будет желающих выставляться и тестироваться, тем больше сами заводчики будут тратить денег на выставки и тесты. То есть, банкет не за счет госбюджета, а исключительно за счет самих заводчиков.

Сдреживание. Налог на содержание каждой собаки для всех граждан. Как в Германии и в Чехии, например. Тупо невыгодно содержать много собак. Даже если они рожают. Тогда покупатель трижды подумает, прежде чем решиться.
Если нельзя всех владельцев Siren обязать делать регистрацию в LOF (а это нельзя), то нужно обязать проходить хотя бы элементарный ветеринарный осмотр для получения допуска дворняги в разведение. Ок, пусть разводят дворняг, но только здоровых и по возрасту правильных, не младше года и не старше 6 лет. И тут банкет тоже за счет заводчиков, разумеется, - они же платят ветеринару. Так что никакой нагрузки на госбюджет, одна только польза. Получение допуска к разведению от ветеринара может оказаться дополнительным сдерживающим фактором для "соседа Франсуа".

Ответственность. Реальные тюремные сроки за жестокое обращение с животными тоже будут действовать чудесно.

[GSC2011]

Поощрение. Налоговые и всевозможные другие льготы для маленьких питомников, имеющих высокие выставочные награды, и безупречные результаты генетических и поведенческих тестов. То есть, финансово поощрять настоящих заводчиков, делающих лучших животных по экстерьеру, поведению и здоровью. Можно даже какие-то премии придумать для поощрения. Конкурсы, типа заводчик года и тд. Это подстегнет здоровую конкуренцию и окупится: чем больше будет желающих выставляться и тестироваться, тем больше сами заводчики будут тратить денег на выставки и тесты. То есть, банкет не за счет госбюджета, а исключительно за счет самих заводчиков.

Я об этом и говорила, только кнут не работает, нужны и поощрения.
Ещё можно создать своего рода гид по питомникам, как гид мишлен, куда будут попадать лучшие из лучших.

[Maina]

Ещё можно создать своего рода гид по питомникам, как гид мишлен, куда будут попадать лучшие из лучших.

Вот это тоже отличная идея

[Mashoulia]

можно создать своего рода гид по питомникам, как гид мишлен, куда будут попадать лучшие из лучших.

А в деда Мороза вы тоже верите? В гид Мишлен попадают те, кто а) знают полезных людей, б) готовы платить втридорога или в) самый честный вариант : пахать как папа Карло и собирать досье на 250 страниц.
Кто гарантирует, что эти самые конц.лагеря не инвестируют в рекламу, а честные заводчики даже не возьмутся за процедуру, ибо правильное содержание собак уже само по себе поглощает весь их доход.

[GSC2011]

А в деда Мороза вы тоже верите? В гид Мишлен попадают те, кто а) знают полезных людей, б) готовы платить втридорога или в) самый честный вариант : пахать как папа Карло и собирать досье на 250 страниц.
Кто гарантирует, что эти самые конц.лагеря не инвестируют в рекламу, а честные заводчики даже не возьмутся за процедуру, ибо правильное содержание собак уже само по себе поглощает весь их доход.

Вы не поверите, но да, верю в Деда Мороза и Снегурочку, а согласно вере Ren, через 10 лет не останется ни одной фермы - концлагеря.

[Ren]

Ещё можно создать своего рода гид по питомникам, как гид мишлен, куда будут попадать лучшие из лучших.

В каждой породе нужно просто копнуть слегка - они все и так известны. Даже гида не нужно.

[marina-malvina]

человек целенаправленно ищет и выбирает заводчика, это уже говорит о совсем другом его отношении к животным и его адекватном понимании вопроса, нежели у человека, который тупо идет в петшоп. Те, кто покупают у заводчиков, и те, кто в петшопах и на фермах, лишь бы подешевле, - это разные категории людей. Вторые с бОльшей вероятностью отправят своих собак в приют, чем первые.

Не могу согласиться. Мы очень долго обдумывали вопрос покупки собаки, дочка мечтала много лет, но пока она не подросла, пока у нас не улучшились условия жизни, пока мы для себя четко не определили, какую породу мы хотим, не просто по картинке, мы общались с хозяевами этой породы.
НО: мы пошли и купили щенка на выставке. И в магазине купили бы , если встретили бы СВОЕГО щенка. И не потому, что мы несерьезно подошли к вопросу, а по незнанию. Просто мысли не возникло.
Социальная реклама будет очень полезна!

[Maina]

Социальная реклама будет очень полезна!

Согласна. Но заводчики и так об этом пишут. Дело в том, что их слова не имеют веса, поскольку люди считают, что заводчики по умолчанию - живодеры, думающие только о прибыли, так что не верят им. Эту социальную рекламу должна делать незаинтересованная в продажах щенков сторона. Ну а пока что самая заметная социальная реклама, которую я вижу - тупо "не покупай - возьми из приюта". Тупиковый путь.

[marina-malvina]

"не покупай - возьми из приюта".

Я бы не взяла-неизвестно, что пережила собака, что у нее с психикой, как поведет себя с детьми.
Безусловно жалко, я даже подумывала, найти приют и помогать с уборкой, прогулкой и...но мне, не знающей языка, сложно найти. Детям, умоляющим родителей о собаке, было бы полезно походить, посмотреть, поухаживать.
Опять же социальная реклама в помощь!

[leonarda]

и те, кто в петшопах и на фермах, лишь бы подешевле

Когда же этот миф рухнет? Как то все плоско однако!
Не всегда там дешевле. Далеко ходить не надо, в этой же теме чуть ранее есть цена...совсем даже не маленькая. Так где ж эта погоня за дешевой собакой?
К тому же я абсолютно уверенна, что Марина-мальвина нашла именно ту собаку, которая ей подходит и с которой у неё сразу же получился контакт и взимопонимание. Ибо не по фото выбирала, а в реалии. И это то, чего на мой взгляд при покупке собаки Лоф не хватает.

Пс: кстати, хорошо, что люди покупают собак в магазинах. Те, кого ни кто не выбрал, куда деваются на ваш взгляд? Может это миссия sauvetage даже. Ведь от того, что здесь в течении недели обсуждаются вопросы законотворения и прочего эти магазины не исчезнут.
Пс пс: не за поддержку ратую, а просто мысли вслух...мысли к рассуждению

[GSC2011]

Пс: кстати, хорошо, что люди покупают собак в магазинах. Те, кого ни кто не выбрал, куда деваются на ваш взгляд? Может это миссия sauvetage даже. Ведь от того, что здесь в течении недели обсуждаются вопросы законотворения и прочего эти магазины не исчезнут.

Я не соглашусь, что это миссия спасения щенков, это набивание карманов петшопов. А раз есть такие спасатели, то они будут и дальше продавать животных.

Да, эти магазины сами по себе не исчезнут. Значит надо что то делать, как минимум подписывать петиции против зоомагазинов и ферм. На прошлой странице Ren дала ссылку на одну из них, она еще открыта для подписей и её ещё подписывают небезразличные люди. Пост 2723.

Лично я против крупных питомников, ферм и петшопов. Я за маленькие семейные питомники как у Mph

[mph]

GSC2011, одновременно

[GSC2011]

mph, животные же не игрушки что бы их в магазинах продавать. Отсюда и отношение к ним как к товару. И не все это понимают.

[mph]

нашла именно ту собаку, которая ей подходит и с которой у неё сразу же получился контакт и взимопонимание. Ибо не по фото выбирала, а в реалии. И это то, чего на мой взгляд при покупке собаки Лоф не хватает.

не поняла посыл... Породистого щенка тоже в большинстве случаев вживую выбирают. Или ЛОФ меньше любви вызывает? Это как в России принято говорить- "Да мне для себя, для души, т.е. без родословной" Ага, а собаками с доками для денег и для соседа
У меня, например, есть две собаки с родословными. Хотя ни разведение ни выставки не планировались. Просто нравились породы и хотелось гарантий. Так же с тремя кошками.
А вообще покупка щенков в пет-шопах-это поддержка таких фабрик. Есть спрос, будет и предложение.

[leonarda]

Породистого щенка тоже в большинстве случаев вживую выбирают.
А вообще покупка щенков в пет-шопах-это поддержка таких фабрик. Есть спрос, будет и предложение.

MPH, я не очень люблю писать "а я, а у меня", но вот конкретно мои поиски показали обратное. Еще не родившиеся щенки были уже зарезервированы. Ну или 3 из 4, Т.е. остается один. "Приезжайте, посмотрите". Да только питомник в 800 км от дома...Как то не велик выбор, чтобы проделать такое расстояние и разочароваться, например. Вот я о чем говорила. Может у вас пометы не зарезервированы заранее и будущий владелец может приехать и выбрать из уже родившихся щенов. С евразерами у меня так не получилось.
Повторюсь, на истину не претендую. Это всего лишь мой опыт.

А во второй фразе Вы очень правильно резюмировали. Есть спрос, будет предложение. А спрос будет всегда. Т.к. людей, желающих завести собак не убавится по мановению волшебной палочки.
Про политику, налоги, контрабанду уже много писали. Не хочу ни чего добавлять. Просто давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Вот родились незапланированные щенки от большой любви. Куда их девать? Убивать сразу? Или в рефюж на пожизненное заключение? На недолгое, т.к. питание и условия содержания не позволят долго протянуть.
Можно постараться увидеть позитив в ситуации, которую мы не в силах изменить. В зоомагазине собака имеет шанс найти семью. И на всю жизнь. Давайте оставим стереотипы о том, что все, кто покупают в зоомагазинах, выбрасывают собак. Если есть статистика, то было бы интересно посмотреть. А так, просто заезженные фразы ...уж оставим их для бабушек на лавочке.

[mph]

Может у вас пометы не зарезервированы заранее и будущий владелец может приехать и выбрать из уже родившихся щенов. С евразерами у меня так не получилось.
Повторюсь, на истину не претендую. Это всего лишь мой опыт.

У меня стоимость щенков по верхней планке в породе, т.к. есть на это основания, а не потому что так стрельнуло. Т.е. понятно, что ко мне не обратится тот, кто купит в магазине. Это разные уровни.
Резервы еще до рождения, но на определенные окрасы и пол. Это то, что запрограммировать я не могу. А потому резервы у меня исключительно устные.
На свободных щенков люди приезжают посмотреть ДО окончательного ( т.е. проплаченного) резерва. Я вообще не продам , если человек готов приехать исключительно только для того, чтобы забрать щенка. Т.к. я против спонтанных покупок.
А вот в пет-шопах это практически всегда спонтанная покупка.
Ну знаете как бывает Вот так человек покупает породу, о который вообще ничего не знал просто за красивые глазки. А потом плюхается.
А незапланированые щенки-это разгильдяйство. Либо смотрим за собакой, либо стерилизуем.

[mph]

leonarda, а вообще я удивляюсь людям, покупающим щенков по минутному порыву в зоомагазинах, считающих это нормой и не смущающихся прийти за советом к породнику. Породник-дурачок тратит свое время, объясняя очевидные вещи. О которых те, кто покупает обдуманно, собирают информацию заранее.
А потом еще вдруг и породник плохой, т.к. откровенно сказал, что думает по поводу трафика из Восточной Европы. Как-то не в ту сторону направлен негатив ИМХО.

[GSC2011]

leonarda, какая может быть не запланированная любовь у собаки? Либо вы держите двух собак разного пола и не следите за ними? Либо невзирая на течку ходите на места выгула, где есть кобеля? У моей вот уже вторая течка (да, я упустила ее начало, но максимум на два дня. Они подвергаются постоянному осмотру с моей стороны: уши, глаза, нос, рот, лапы и петля), гуляем быстренько, пока нет других собак, если что сразу беру ее на руки, выход в "свет" прекратили до окончания опасных дней. Выгуливаю только я, мужу в такие дни ее не доверяю, он не сможет все как нужно проконтролировать. Вот какая может быть здесь незапланированная любовь?
От стерилизации собак я отказалась, причин тому несколько.